Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Ну во первыхя подчиняюсь слову Божьему молюсь на иных языках не людям, а Богу а у вас в собрании отказываются подчиняться? А вы (лично) также отказываетесь подчиняться? Почему вы говорите не только к Богу, но и к людям?
А во вторых Бог запретил говорить в собрании на языках без толкователя, .а если есть толкователь, то должен изъяснять каждого говорящего по очереди не больше трех!

Вы же отказываетесь подчиняться этим постановлениям Божьим:

1. молитесь «всем скопом» а не два-три по очереди
2. никто не понимает о чем вы молитесь.и не может сказать АМИНЬ на вашу непонятную молитву
3. ..и если ваши толкователи что-либо и толкуют - то оказывается, что ваш иной язык обращен не к Богу, а к людям!

Три грубейших нарушения повелений Божьих! Ужас!
И после этого беретесь утверждать, что Дух Божий наполняет ваши собрания!?

- Давайте прочтем еще раз вместе и начинайте читать внимательно сами, не в детском саду, и все споры зачастую от того, что некто не читает, а доказывает как знающий. Ведь так?
Апостол пишет - 1 - е Коринфянам: 14 / 14 - 17 - стану молиться духом, стану молиться и умом. Ибо если ты будешь благославлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: аминь при твоем благодарении. Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Речь идет о призыве молиться в церкви и на языках и на родном языке - ибо стоящий рядом простолюдин должен и понимать также - а простолюдин может быть только лишь при общем собрании церкви - посетить служение как приглашенный или как ищущий - и это уже не уединенная молитва или малое собрание с целью разбора Слова.

[proxrista]

Ну во первыхя подчиняюсь слову Божьему молюсь на иных языках не людям, а Богу а у вас в собрании отказываются подчиняться? А вы (лично) также отказываетесь подчиняться? Почему вы говорите не только к Богу, но и к людям?
А во вторых Бог запретил говорить в собрании на языках без толкователя, .а если есть толкователь, то должен изъяснять каждого говорящего по очереди не больше трех!

Вы же отказываетесь подчиняться этим постановлениям Божьим:

1. молитесь «всем скопом» а не два-три по очереди
2. никто не понимает о чем вы молитесь.и не может сказать АМИНЬ на вашу непонятную молитву
3. ..и если ваши толкователи что-либо и толкуют - то оказывается, что ваш иной язык обращен не к Богу, а к людям!

Три грубейших нарушения повелений Божьих! Ужас!
И после этого беретесь утверждать, что Дух Божий наполняет ваши собрания!?

- Далее - 1 - е Коринфянам: 14 / 27 - 28 - Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу - значит только молись если нет истолкователя.
Вот здесь ясно сказано - что в церкви речь идет об обращении ко всему собранию как назидание всей церкви - при наличии истолкователя - а вы говорите, что это невозможно супротив написанному.
То есть, есть возможность, когда Бог обращается через говорящего к собранию - при истолкователе - Бог видит к кому Он обращается и значит в этом случае Бог и обращается через говорящего к людям.
Наличие собрания и истолкователя как служителя в этом - вот два о б я з а т е л ь н ы х условия.
А в других случаях - это тайна и все попытки любителей испытывать различные истолкования - для проверки обречены на провал - не искушайте Господа.

[proxrista]

Ну во первыхя подчиняюсь слову Божьему молюсь на иных языках не людям, а Богу а у вас в собрании отказываются подчиняться? А вы (лично) также отказываетесь подчиняться? Почему вы говорите не только к Богу, но и к людям?
А во вторых Бог запретил говорить в собрании на языках без толкователя, .а если есть толкователь, то должен изъяснять каждого говорящего по очереди не больше трех!

Вы же отказываетесь подчиняться этим постановлениям Божьим:

1. молитесь «всем скопом» а не два-три по очереди
2. никто не понимает о чем вы молитесь.и не может сказать АМИНЬ на вашу непонятную молитву
3. ..и если ваши толкователи что-либо и толкуют - то оказывается, что ваш иной язык обращен не к Богу, а к людям!

Три грубейших нарушения повелений Божьих! Ужас!
И после этого беретесь утверждать, что Дух Божий наполняет ваши собрания!?

- Далее молитву общую - за нужды обычно ведет служитель вместе со всеми - на родном языке изредко иногда прерываясь говорением - говорит конкретно за кого все молятся и какая нужда, прославляя и Бога при этом - так выполняется условие - буду молиться духом, буду молиться и умом.
А вот после молитвы служитель и спрашивает собрание - кому были какие откровения - и некоторые встают - обычно это одни и те же сосуды - и кто говорит - вот на такую то молитву - за такого человека было вразумление вот такое - или сказано то - то, а бывает и говорит сосуд - было такое видение - и рассказывает видение - суть и истолкование.
Вот так проявляются и истолкователи также.

[proxrista]

Ну во первыхя подчиняюсь слову Божьему молюсь на иных языках не людям, а Богу а у вас в собрании отказываются подчиняться? А вы (лично) также отказываетесь подчиняться? Почему вы говорите не только к Богу, но и к людям?
А во вторых Бог запретил говорить в собрании на языках без толкователя, .а если есть толкователь, то должен изъяснять каждого говорящего по очереди не больше трех!

Вы же отказываетесь подчиняться этим постановлениям Божьим:

1. молитесь «всем скопом» а не два-три по очереди
2. никто не понимает о чем вы молитесь.и не может сказать АМИНЬ на вашу непонятную молитву
3. ..и если ваши толкователи что-либо и толкуют - то оказывается, что ваш иной язык обращен не к Богу, а к людям!

Три грубейших нарушения повелений Божьих! Ужас!
И после этого беретесь утверждать, что Дух Божий наполняет ваши собрания!?

- Ну вот видите, все ваши грубейшие нарушения только у вас в голове. Избавляйтесь от этого.
Я написал так несколько подробно - как это все происходит не только опровергая ваши домыслы, но и с целью подтвердить точность передачи сути вопроса Апостолом и то, что Павел все кратко, но подробнейшим образом описал это проявление говорения и пророчество в церкви - для вразумления нашего и все так и есть, как он и написал.
И вы должны разуметь главное - что само говорение - это начало, предтеча, механизм проявления пророчества и никто специально не ставит проповедующего собранию церкви говорящего говорением, а проповедь ведется на родном языке и человек готовится в течении недели - размышляет над Словом Божием и учится таким образом проявлять пророчество и возрастать и пребывать в этом.
А при разборе Слова - 1 - е Коринфянам: 14 / 29 - 31 - вот Павел как описал и если это так достигается - то это крайне полезно для всех присутствующих и это так и есть.

[proxrista]

Читать надо, но надо бы и понимать, что разуметь что читаешь не всегда можно, кроме как если от Духа не будет дано разумения слова пророческого ! ...

- Ну а что - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - вам не понятно это определение говорения, написанное прямым текстом емко и точно? Надо лишь быть христианином, а не лжецом, и не лгать всем, что это не написано, а положить в основу своих рассуждений этот стих и двигаться дальше и воспринимать все остальное с учетом этого Библейского определения говорения. Ведь так? А иначе переворачивается все с ног на голову и говорится, что говорение это иностранные языки. Какие же это иностранные языки, когда тут ясно написано, что говорение никто из людей не понимает и оно для этого и не предназначено Богом, за исключением описанного далее случая, когда при обращении к собранию и при наличии толкователя - которого Сам Бог тогда и вразумляет, открывает - о чем была речь, но не человек вразумляет.

[serenkiy081]

- Ну а что - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - вам не понятно это определение говорения, написанное прямым текстом емко и точно? Надо лишь быть христианином,

Неа. Надо лишь быть не предвзятым читателем. Когда соизволите согласится на моё предложение к вам о внимательном чтении - дайте знать.

[igr77]

Хорошие аргументы для размышления: ГОВОРЮ НА ЯЗЫКАХ И САМ НЕ ПОНИМАЮ?

[proxrista]

Неа. Надо лишь быть не предвзятым читателем. Когда соизволите согласится на моё предложение к вам о внимательном чтении - дайте знать.

- Мне достаточно Синодального перевода для чтения и я зачастую разумею о чем идет речь, так что читайте внимательно сами и не фальсифицируйте написанное. Синодального перевода на русском языке д о с т а т о ч н о для познания истины.

[proxrista]

Хорошие аргументы для размышления: ГОВОРЮ НА ЯЗЫКАХ И САМ НЕ ПОНИМАЮ?

- Это не аргументы, это Слово Божие и мы не научаем Слово Божие, а научаемся из Него.

[igr77]

- Это не аргументы, это Слово Божие и мы не научаем Слово Божие, а научаемся из Него.

И как Слово Божье, чему учит?

[proxrista]

И как Слово Божье, чему учит?

- Вот этому учит Слово Божие и никак иначе - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - факт.

[Второисайя]

- Ну а что - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - вам не понятно это определение говорения, написанное прямым текстом емко и точно? Надо лишь быть христианином, а не лжецом, и не лгать всем, что это не написано, а положить в основу своих рассуждений этот стих и двигаться дальше и воспринимать все остальное с учетом этого Библейского определения говорения. Ведь так? А иначе переворачивается все с ног на голову и говорится, что говорение это иностранные языки. Какие же это иностранные языки, когда тут ясно написано, что говорение никто из людей не понимает и оно для этого и не предназначено Богом, за исключением описанного далее случая, когда при обращении к собранию и при наличии толкователя - которого Сам Бог тогда и вразумляет, открывает - о чем была речь, но не человек вразумляет.

Этот эффект описан ещё в Деяниях, там говорится о языках как иностранных, так и "ангельских", когда человеку неясно что он лопочет, так было когда при проповеди мужа Божьего сошёл на людей Дух, а затем они крестились водным крещением. Вообще же вопрос сложный и не подлежит уточнению стопроцентному в данной теме, однозначно.

С ув. Алексей.

[igr77]

- Вот этому учит Слово Божие и никак иначе - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - факт.

А если без проповеди и по теме языков?

[proxrista]

Этот эффект описан ещё в Деяниях, там говорится о языках как иностранных, так и "ангельских", когда человеку неясно что он лопочет, так было когда при проповеди мужа Божьего сошёл на людей Дух, а затем они крестились водным крещением. Вообще же вопрос сложный и не подлежит уточнению стопроцентному в данной теме, однозначно.

С ув. Алексей.

- Скажите, а здесь о каком языке говорится - Деяния: 19 / 5 - 7 ?
Когда они в с е заговорили вдруг - как Дух давал провещевать - это одно и тоже говорение на непонятном языке - говорение и на понятном - пророчество называется. Все вдруг, не зная еще ничего и не собираясь говорить ни о чем, а тем более о том, чего и не знали еще и не формулировали себе заранее ,- в чем и суть говорения. Механизм один и тот же - ум человека обновился духом и дух может тоже проявляться как и плоть - говорить языком - вот как младенцы, например. А со временем младенцы и выростают в пророков - когда человек уже сочетает в себе и дар истолкования и знает заранее поэтому, вот как бы немного заранее имеет разумение что сказать и как, и говорение - когда говорит на родном языке, но диву дается, ибо так не собирался сказать об этом.

[proxrista]

Хорошие аргументы для размышления: ГОВОРЮ НА ЯЗЫКАХ И САМ НЕ ПОНИМАЮ?

- Ну это вы сами так сказали с удивлением - да как это так? А написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - что это так и есть. Вот об этом и речь. Скажите, а вы, например, не говорите о даре исцеления - как это так? Так какая разница? Написано к назиданию как это происходит и в чем проявляется - я сейчас о говорении. И если убрать этот стих, вот тогда и можно говорить что кому пожелается и всячески обосновывать свою ересь, ибо не учитывается при этом самого Библейского определения о говорении, а говорится свое, вот ересь и есть и уже используется и Слово Божие в доказательство обратно написанного хитросплетенными басенками.
Вот и говорю - возьмите фразу эту - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - один к одному с ясным и точным изложением и возьмите за основу - как общий обязательный знаменатель всего рассуждения.
А если вести себя так, как будто Павел не дал сразу с первых же строк назидания различение и определения и говорения и пророчества - тогда да, тогда можно говорить что угодно и попробуй докажи таким деятелям, что то, что они говорят то это не так.
Иными словами, если бы они научали управлению самолетом, а самого главного наставления проигнорировали бы - то всех ждет катастрофа.
Так и с говорением при крещении Святым Духом - отвергая написанное, вы не сможете взлететь - умерщвлять дела плоти духом, вот как они - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13 - факт.