Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

При чем тут различие даров?
Вы привели место, где написано, что Павел желает что бы все говорили на языках.
Я привел место, где написано, что Павел желает что бы все пророчествовали.
Мой вопрос.
Почему вы все говорите, но не все пророчествуете?
Ответ простой
Дар языков подделать легко, а пророчество нет.

Кстати, а вы не просветите, почему Павел говорил, что он более всех говорит языками ????????? Могу поспорить, что я могу больше Павла говорить. В крайнем случае мы будем на равных, когда проговорим 24 часа в сутки.

- А что вы называете - подделать? Выдать за истинный, как с деньгами? Так какой смысл? Вы тогда не христианин, а фальшивомонетчик.
Какая польза от вашего покаяния и крещения - обещания Богу доброй совести? Вы все потеряете.
Вы наверное не совсем представляете себе, о чем спрашиваете. Факт.



- А лжепророчество - да сколько угодно.
Вот посмотрите на примеры на форуме этом - заявляет уверенно - значит пророчествует, и не смущается, когда ему приводишь открытый и ясный текст учения Христа - вот, например, когда пришел закон - Савл то знает лучше - и это беспорно, да еще и укрепленный Павлом - один ведь человек, -
а лжепророка это нисколько не смущает, более того, издает свои книги и научает так других.
Так что с языками проще - наличие исповедания Христа Господом, церкви Христовой, водного крещения и крещения Святым Духом - попросил у Бога - и тут же и получил и с говорением при этом.
Очень редко - не сразу. Но порядок один - попросил у Бога Отца - и тут же и получил и прославил тут же Бога Отца во имя Иисуса Христа Сына Божия Господа славы.
А с лжепророком - можно годами общаться - его даже не смущает, что он грешит, - а Иисус ведь сказал, что пророк от лжепророка отличается прежде всего плодами.
А если он сам грешит и не скрывает это и говорит о себе так в церкви с кафедры, - то какой же он пророк? Да никакой.
А гонору на троих пророков.
Так что с лжепророчеством тяжелее. Факт.

[Истина_29]

---------------------------

Нет никакого доказательства толкования(перевода) этого звукоиспускания, а наоборот, множество разоблачений. (например, дать одному и тому же лжетолкователю (можно и разным)перевести аудиозапись звукоиспускания дважды с интервалом, скажем, больше года, так чтобы был забыт первый перевод. Сравнив затем аудиозапись "переводов", можно легко удостовериться, что толкования будут различны)

[igr77]

.....
Так что с языками проще - наличие исповедания Христа Господом, церкви Христовой, водного крещения и крещения Святым Духом - попросил у Бога - и тут же и получил и с говорением при этом.
Очень редко - не сразу. Но порядок один - попросил у Бога Отца - и тут же и получил и прославил тут же Бога Отца во имя Иисуса Христа Сына Божия Господа славы.
А с лжепророком - можно годами общаться - его даже не смущает, что он грешит, - а Иисус ведь сказал, что пророк от лжепророка отличается прежде всего плодами.
А если он сам грешит и не скрывает это и говорит о себе так в церкви с кафедры, - то какой же он пророк? Да никакой.
А гонору на троих пророков.
Так что с лжепророчеством тяжелее. Факт.

Интересно, кому легче вам или сатане? Какой интересный аргумент.. Ему оказывается легче.. А может легче подумать как и тех с языками проверить? Или вы думаете, что дьявол не мог в этом преуспеть и фальшивое выдать?

У Бога просил? Так вам же показывают и столько раз чо РЕВНОВАТЬ НУЖНО О БОЛЬШЕМ, в этом и воля Бога.. И лучше, чтоб пророчествовать, а вы вот - всем языки...
В Библии написано, что языки суть знамение не для верующих, они не нужны церкви, Павел их не хотел в Церкви использовать, ДУХ СВЯТОЙ молиться НЕИЗРЕЧЕННО ( тогда кто у вас изрекает???) ... И вы хотите сказать после таких истин, что среди вас нет фальши???

[proxrista]

Интересно, кому легче вам или сатане? Какой интересный аргумент.. Ему оказывается легче.. А может легче подумать как и тех с языками проверить? Или вы думаете, что дьявол не мог в этом преуспеть и фальшивое выдать?

У Бога просил? Так вам же показывают и столько раз чо РЕВНОВАТЬ НУЖНО О БОЛЬШЕМ, в этом и воля Бога.. И лучше, чтоб пророчествовать, а вы вот - всем языки...
В Библии написано, что языки суть знамение не для верующих, они не нужны церкви, Павел их не хотел в Церкви использовать, ДУХ СВЯТОЙ молиться НЕИЗРЕЧЕННО ( тогда кто у вас изрекает???) ... И вы хотите сказать после таких истин, что среди вас нет фальши???

- Так вы так сразу и напишите - что вы не желаете, чтобы все говорили языками, тем более, что напрямую уже пытаетесь доказывать это.
А затем и прочтите определение - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - за тех, кто не слушает Апостолов, а говорит свое.
Ведь вы это утверждаете - открыто прекословите Апостолу и даже не смущаетесь нисколько этому. Факт.
А говорение не препятствует обретению пророчества, а напротив - способствует этому, ибо пророчество - это тоже самое говорение, но на понятном языке.

[igr77]

- Так вы так сразу и напишите - что вы не желаете, чтобы все говорили языками, тем более, что напрямую уже пытаетесь доказывать это.

Где вы читали такое? Я не желаю, чтоб люди бесовское выдавали за Божье, а так говорите, сколько хотите.. Но помните, что апостол четко говорит в 14- й главе, что если говорящий не понимает сам без истолкователя что говорит, то у него бесовский язык..
[Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы

А затем и прочтите определение - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - за тех, кто не слушает Апостолов, а говорит свое.

А вы представляете , что вы говорите и потом выдаете это что ДУХ СВЯТОЙ. А там написано : НЕИЗРЕЧЕННЫМИ... Изрекать нужно вам . И молимся Богу мы, влагая в эти слова ВЕРУ.. А у вас и неопнятно, что сказали, и без веры, и непонятно, как можно считать это молитвой.. Бог молиться Богу.. И даже непонятно что ждать.. бесовшина последнего времени.. В Ваилоне проклятие поднялось на уровне, что человек многих не понимал. Но хотя бы себя и кото еще находил, а здесь предел - ОН САМ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ.. И это благословение, назидание и дар... Не лгите на истину ...

Ведь вы это утверждаете - открыто прекословите Апостолу и даже не смущаетесь нисколько этому. Факт.

Я цитирую его, а вы себя и много стихов не по теме..

А говорение не препятствует обретению пророчества, а напротив - способствует этому, ибо пророчество - это тоже самое говорение, но на понятном языке.

Что то жирно у вас. У апостолов понятно, а как то это противоречит Павлу: ОДНОМУ языки, ОДНОМУ ПРОРОЧЕСТВО, одному....

А у вас как в фильме : свадьба в Малиновке.. дали ВАМ языки, ВАМ ЖЕ - толкование, ВАМ ЖЕ И ПРОРОЧЕСТВО.. Может уже нужно помолиться и о других? Или у вас все пальцами в церкви служат? Т.е. нет языками..., а очей и других членов нет?


И еще пророчество на языках не может быть, если вы слышали пророчество на языках обращенное к человеку, то это точно от дьявола: ибо говорящий на языках - не говорит людям, А БОГУ.. Потому пророчествовать Богу не нужно.. Пророчество - остается пророчество, а языки - языками.

Конечно, чтоб блеснуть при всех, то у вас в собраниях, женщины, которым ПАВЕЛ ВООБЩЕ ЗАПРЕТИЛ НА ЯЗЫКАХ ГОВОРИТЬ, и пророчествуют, и учат и на языках говорят. Так кто нарушает предписания Павла?

[нинапри]

Где вы читали такое? Я не желаю, чтоб люди бесовское выдавали за Божье, а так говорите, сколько хотите.. Но помните, что апостол четко говорит в 14- й главе, что если говорящий не понимает сам без истолкователя что говорит, то у него бесовский язык..
?

Где так написано про бесовский язык ? Укажите, пожалуйста. Написано, что если нет истолкователя, то молящийся должен говорить себе и Богу. При этом он назидает только себя. И у каждого свой опыт назидания. Потому что во время молитвы Духом - приходят такие мысли, о которых раньше я и не подумала бы. На память приходят люди, о которых я давно забыла - это Дух желает, чтобы о нём молились. Во время молитвы Духом - лично я вижу видения и приходит Слово к этому видению. Во время молитвы Духом приходят откровения о Слове . И всё это происходит потому, что мой разум находится в безмолвии. Там нет никакой суеты и мирских понятий. Это, как чистый лист, на котором Бог пишет то, что Ему угодно. А когда мы молимся только умом, мы можем ошибиться , потому что ум наш старается угодить нам, а не Богу.
А Вы передёргиваете в угоду своему, но не Евангельскому подходу к этому вопросу.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Получается, что Вы ЗНАЕТЕ о ЧЁМ МОЛИТЬСЯ и КАК ДОЛЖНО МОЛИТЬСЯ ? Даже сам Павел не знал, а Вы знаете. И только поэтому Вам не нужно молиться на языках ? Но если Вы скажите, что и в Вас Дух ходатайствует воздыханиями неизречённми, то расскажите всем - как это Он в Вас делает...А иначе - Вы не понимаете даже самого предмета разговора.

[igr77]

Где так написано про бесовский язык ?

Проблема начинается с 12- й главы. В церковь пришли языки Коринфа, во время таких собраних, кто то себе позволял "богохульства". И потому начинается все с этой проблемы: 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)

И дальше будет разьяснение, как отличить настоящий дар от подделки

Написано, что если нет истолкователя, то молящийся должен говорить себе и Богу.

Да это потому что они были такими плотскими, что не понимали, что ДАР ДАН СЛУЖИТЬ НЕ СЕБЕ, А ДРУГИМ.. И именно и за того, чтоб такой плотской мог хоть как то утихомирить свой пыл, ему позволили говорить себе. Но духи пророков послушны пророкам. А плотскому это небыло под силу. Потому таковых, апостол поставил в очередь, чтоб на собрание говорили самое большее ТРОЕ, а женщинам вообще запретил говорить на языках..

И теперь подумайте, это позволение Павла после 12-й главы, где рассматриваются члены Церкви в теле Христовом, или вынужденное дозволение? Глаз должен видеть для себя и рука мыть себя.. Это не учение - это безвыходное положение, после 13-й главы о ЛЮБВИ, а ведь ЛЮБОВЬ ЖЕРТВУЕТ ДЛЯ ДРУГИХ, и тот плотской со своим языком.. И Я ХОЧУ СЕБЯ ПОКАЗАТь.. И ему уже и позволяют, ладно говори себе..

При этом он назидает только себя. И у каждого свой опыт назидания.

У вас у каждого сове евангелие, и назидание, а назидание возможно лишь при понимании. Потому что пророк НАЗИДАЕТ ЦЕРКОВЬ. Знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ЕГО ПОНИМАЮТ.. А почему на языках говорящий не может назидать? ЕГО НЕ ПОНИМАЮТ! А почему себя можно? ПОТОМУ ЧТО САМ ПОНИМАЕТ!

Потому что во время молитвы Духом - приходят такие мысли, о которых раньше я и не подумала бы. На память приходят люди, о которых я давно забыла - это Дух желает, чтобы о нём молились. Во время молитвы Духом - лично я вижу видения и приходит Слово к этому видению. Во время молитвы Духом приходят откровения о Слове . И всё это происходит потому, что мой разум находится в безмолвии. Там нет никакой суеты и мирских понятий. Это, как чистый лист, на котором Бог пишет то, что Ему угодно. А когда мы молимся только умом, мы можем ошибиться , потому что ум наш старается угодить нам, а не Богу.
А Вы передёргиваете в угоду своему, но не Евангельскому подходу к этому вопросу.

Я говорю об этом: [Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы

Получается, что Вы ЗНАЕТЕ о ЧЁМ МОЛИТЬСЯ и КАК ДОЛЖНО МОЛИТЬСЯ ? Даже сам Павел не знал, а Вы знаете. И только поэтому Вам не нужно молиться на языках ? Но если Вы скажите, что и в Вас Дух ходатайствует воздыханиями неизречённми, то расскажите всем - как это Он в Вас делает...А иначе - Вы не понимаете даже самого предмета разговора.

Все говорящие после того как цитируют такой стих не понимают что им говорят. Мы не говорим о Духе, а о вас и вашем понимании. Дух помогает НЕИЗРЕЧЕННО. Изрекать приходиться вам, влагая в эти слова СМЫСЛ И ВЕРУ...
А вы как неверующие из 6-й Матфея.. Ни понимания ни веры, а много непонятных слов.. Откуда вы взяли, что это можно назвать молитвой?

А то что вы не понимаете ни предмета разговора ни о том о чем молитесь я давно знаю.. И посмотрите на себя лучше, во что вы превратили Бога и молитву. Дух Святой направляет меня к Иисусу, я должен сказать слова веры, а без ВЕРЫ угодить невозможно.. Как можно вообще что то сказать Богу не понимая, что сказал? И где вера и ожидание ответа?

[нинапри]

Проблема начинается с 12- й главы. В церковь пришли языки Коринфа, во время таких собраних, кто то себе позволял "богохульства". И потому начинается все с этой проблемы: 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)

И дальше будет разьяснение, как отличить настоящий дар от подделки


Да это потому что они были такими плотскими, что не понимали, что ДАР ДАН СЛУЖИТЬ НЕ СЕБЕ, А ДРУГИМ.. И именно и за того, чтоб такой плотской мог хоть как то утихомирить свой пыл, ему позволили говорить себе. Но духи пророков послушны пророкам. А плотскому это небыло под силу. Потому таковых, апостол поставил в очередь, чтоб на собрание говорили самое большее ТРОЕ, а женщинам вообще запретил говорить на языках..

И теперь подумайте, это позволение Павла после 12-й главы, где рассматриваются члены Церкви в теле Христовом, или вынужденное дозволение? Глаз должен видеть для себя и рука мыть себя.. Это не учение - это безвыходное положение, после 13-й главы о ЛЮБВИ, а ведь ЛЮБОВЬ ЖЕРТВУЕТ ДЛЯ ДРУГИХ, и тот плотской со своим языком.. И Я ХОЧУ СЕБЯ ПОКАЗАТь.. И ему уже и позволяют, ладно говори себе..
У вас у каждого сове евангелие, и назидание, а назидание возможно лишь при понимании. Потому что пророк НАЗИДАЕТ ЦЕРКОВЬ. Знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ЕГО ПОНИМАЮТ.. А почему на языках говорящий не может назидать? ЕГО НЕ ПОНИМАЮТ! А почему себя можно? ПОТОМУ ЧТО САМ ПОНИМАЕТ!


Я говорю об этом: [Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы


Все говорящие после того как цитируют такой стих не понимают что им говорят. Мы не говорим о Духе, а о вас и вашем понимании. Дух помогает НЕИЗРЕЧЕННО. Изрекать приходиться вам, влагая в эти слова СМЫСЛ И ВЕРУ...
А вы как неверующие из 6-й Матфея.. Ни понимания ни веры, а много непонятных слов.. Откуда вы взяли, что это можно назвать молитвой?

А то что вы не понимаете ни предмета разговора ни о том о чем молитесь я давно знаю.. И посмотрите на себя лучше, во что вы превратили Бога и молитву. Дух Святой направляет меня к Иисусу, я должен сказать слова веры, а без ВЕРЫ угодить невозможно.. Как можно вообще что то сказать Богу не понимая, что сказал? И где вера и ожидание ответа?

а женщинам вообще запретил говорить на языках..

Конкретно : Послание, глава, стих. Иначе - Вы пустослов.

[Истина_29]

Слово четко говорит, что действие Божьего Духа созидающее и мирное, всегда несет человеку здравые мысли(здравомыслие), здравый разум(вразумление) , рассудок(рассудительность) , что ведет к упорядоченности и организованности в мыслях, словах, суждениях, действиях, служениях и всей жизни возрожденного, чего нельзя сказать о собрании людей исполненных этим духом в общем молитвенном групповом звукоиспускании, создающем ауру беспорядочного хаоса. При этом воздействие оказывается только на чувственную сферу человека, не затрагивая сознание...

Нигде во всем Писании не существует примеров говорения ангелов или иных духов на незнакомом слушателю языке. Напротив, абсолютно все описания слушания речи ангелов пророками или обычными людьми свидетельствуют о том, что ангельский язык, которым вещали ангелы это всегда язык человека-слушателя, полностью им понятный дословно, даже в тех случаях, когда знание должно было быть удержанным от слушателя: « И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. (Откр.10:4)

[агатон]

- Это ваши ответы - ответы вашего сердца.

Это мои вопросы.
А вы нашли в них что то еретическое?
Как вы дар то испытываете? Че сложного то ответить?

[агатон]

- Приведите примеры, как это делали Апостолы - так и делайте и не переспрашивайте - лень самим прочитать, так вы других заставляете?

На то он и форум, что бы общаться.
Я то знаю........., но мне охота увидеть знаете ли вы.
Оказывается вы не знаете, потому как уж и виляете.
Явно Духа Божьего с вами нет.

[агатон]

- А что вы называете - подделать? Выдать за истинный, как с деньгами? Так какой смысл? Вы тогда не христианин, а фальшивомонетчик.
Какая польза от вашего покаяния и крещения - обещания Богу доброй совести? Вы все потеряете.
Вы наверное не совсем представляете себе, о чем спрашиваете. Факт.



- А лжепророчество - да сколько угодно.
Вот посмотрите на примеры на форуме этом - заявляет уверенно - значит пророчествует, и не смущается, когда ему приводишь открытый и ясный текст учения Христа - вот, например, когда пришел закон - Савл то знает лучше - и это беспорно, да еще и укрепленный Павлом - один ведь человек, -
а лжепророка это нисколько не смущает, более того, издает свои книги и научает так других.
Так что с языками проще - наличие исповедания Христа Господом, церкви Христовой, водного крещения и крещения Святым Духом - попросил у Бога - и тут же и получил и с говорением при этом.
Очень редко - не сразу. Но порядок один - попросил у Бога Отца - и тут же и получил и прославил тут же Бога Отца во имя Иисуса Христа Сына Божия Господа славы.
А с лжепророком - можно годами общаться - его даже не смущает, что он грешит, - а Иисус ведь сказал, что пророк от лжепророка отличается прежде всего плодами.
А если он сам грешит и не скрывает это и говорит о себе так в церкви с кафедры, - то какой же он пророк? Да никакой.
А гонору на троих пророков.
Так что с лжепророчеством тяжелее. Факт.

А много у вас имеет дар толкования. Ведь Павел ясно говорит, что бы говорящий на языке молил о даре толкования.
У вас в церкви из 100 человек говорящих языками, хотя бы половина имеет дар толкования?

[агатон]

---------------------------

Нет никакого доказательства толкования(перевода) этого звукоиспускания, а наоборот, множество разоблачений. (например, дать одному и тому же лжетолкователю (можно и разным)перевести аудиозапись звукоиспускания дважды с интервалом, скажем, больше года, так чтобы был забыт первый перевод. Сравнив затем аудиозапись "переводов", можно легко удостовериться, что толкования будут различны)

При подделки дара - да, а при истинном даре - нет.

[Крутиков]

Всвязи с этим можно сказать что,кто имеет это знамение(т.е.,молиться иными языками),то это свидетельствует о том,что в таком человеке живёт Дух Святой,так?

Вне всякого сомнения.И без альтернативы.Любое отрицание этого знамения Божьего -это признак глубочайшего невежества,а по сути -отрицание Бога, Его воли,Истины.

[tolyAna]

Вне всякого сомнения.И без альтернативы.Любое отрицание этого знамения Божьего -это признак глубочайшего невежества,а по сути -отрицание Бога, Его воли,Истины.

В таком случае скажите,а может ли имеющий это знамение (молящийся на языках),в котором обитает Дух Святой (как вы подтвердили) быть одержимый бесом?