Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • метатрон
    Ветеран

    • 13 November 2008
    • 5410

    #3241
    КОНТЕКСТ ПО Рим 8:9-27

    Рим 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
    если только Дух Божий живет в вас.
    Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха,
    но дух жив для праведности.
    11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
    то Воскресивший Христа из мертвых
    оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    15 Потому что вы не приняли духа рабства,
    чтобы опять жить в страхе,
    но приняли Духа усыновления,
    Которым взываем: «Авва, Отче!»
    16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
    23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа,
    и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;
    ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
    но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
    потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

    Из контекста послания к Римлянам чётко видно что Дух Святой живущий в сердце рождённого свыше и соединённый с его духом ходатайствует через него и молится Богу Отцу. А Испытующий сердца знает какая мысль у Духа я думаю вы заметили слово "сердца" потому что молитва Духом идёт из сердца верующего.
    Мой блог

    Комментарий

    • Крутиков
      Отключен

      • 06 April 2012
      • 2262

      #3242
      Сообщение от Крутиков
      У меня такое ощущение ,что я попал в королевство кривых зеркал.
      Упорство ,с каким ЗНАМЕНИЕ ,называют ДАРОМ, -это уже тема учебника по психиатрии.
      Но вот ,чтобы КРЕСТЯЩИЙ ДУХОМ СВЯТЫМ,ГОСПОДЬ БОГ,ДОЛЖЕН БЫЛ ИМЕТЬ ЗНАМЕНИЕ СВОЕГО КРЕЩЕНИЯ ДЛЯ ТЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ - У МЕНЯ НЕТ СЛОВ !
      Знамение - знак, видимое явление, данное
      Богом в подтверждение какого-либо Его слова
      или завета

      Комментарий

      • igr77
        Ветеран

        • 01 June 2002
        • 5523

        #3243
        Сообщение от метатрон
        но приняли Духа усыновления,
        Которым взываем: «Авва, Отче!»

        но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

        27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
        потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

        Из контекста послания к Римлянам чётко видно что Дух Святой живущий в сердце рождённого свыше и соединённый с его духом ходатайствует через него и молится Богу Отцу. А Испытующий сердца знает какая мысль у Духа я думаю вы заметили слово "сердца" потому что молитва Духом идёт из сердца верующего.
        Правильно заметьте: понятные слова "АВВА, Отче"! И ДУХОМ мы взываем - к Богу, а не ДУХ САМ, непонятными словами..

        А также : ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ, уже изрекать понятно уже нам..

        Бог помогает своим детям, Бог желает с ними общаться, но кто то дает теорию, что БОГ Дух Святой, общается С....... БОГОМ, Отцом, через меня, а я так как громкоговоритель.. Так между кем общение? Между мной и Богом или между НИМИ?
        Истина освобождает и освящает!
        https://eresitora.ru/
        http://eresitora.narod.ru
        http://eresitora.com

        Комментарий

        • метатрон
          Ветеран

          • 13 November 2008
          • 5410

          #3244
          Сообщение от igr77
          Правильно заметьте: понятные слова "АВВА, Отче"! И ДУХОМ мы взываем - к Богу, а не ДУХ САМ, непонятными словами..

          А также : ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ, уже изрекать понятно уже нам..

          Бог помогает своим детям, Бог желает с ними общаться, но кто то дает теорию, что БОГ Дух Святой, общается С....... БОГОМ, Отцом, через меня, а я так как громкоговоритель.. Так между кем общение? Между мной и Богом или между НИМИ?
          Два вопроса
          1. Кто произносит пророчество ?
          2. Кто даёт пророчество ? И побуждает пророчествовать.
          Мой блог

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #3245
            Сообщение от Крутиков
            У меня такое ощущение ,что я попал в королевство кривых зеркал.
            Упорство ,с каким ЗНАМЕНИЕ ,называют ДАРОМ, -это уже тема учебника по психиатрии.
            Но вот ,чтобы КРЕСТЯЩИЙ ДУХОМ СВЯТЫМ,ГОСПОДЬ БОГ,ДОЛЖЕН БЫЛ ИМЕТЬ ЗНАМЕНИЕ СВОЕГО КРЕЩЕНИЯ ДЛЯ ТЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ - У МЕНЯ НЕТ СЛОВ !
            Ваш вопрос не понятен. Это дар и это знамение.. И почему Он не должен был его иметь? И почему у вас нет слов? Найдите..
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • метатрон
              Ветеран

              • 13 November 2008
              • 5410

              #3246
              Ещё вопросы
              Кто истолковывает ?
              Кто даёт истолкование ?
              Через кого Бог исцеляет ?
              Кто даёт исцеление ?

              Слово дар вам что то говорит ? Дар это подарок комуто в нашем случае дар даётся Богом человеку который в дальнейшем дар использует
              а так как иные языки дар то понятно что молится ими человек но дал их Бог.
              Мой блог

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #3247
                Сообщение от метатрон
                Два вопроса
                1. Кто произносит пророчество ?
                2. Кто даёт пророчество ? И побуждает пророчествовать.
                Мы про языки... Там все понятно и пророчество и пророку и церкви... И проверить можно. Исполниться нет и пророка тоже...

                А здесь скрыто все.. Ни ему ни церкви, а выдает за Божье.. Как проверить?


                29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, (1Кор.14:29-32)
                И даже в вопросе пророчества есть возможность у пророка "приостановить" или "продолжить" а не трястись под влиянием духа не имея над собой контроль
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #3248
                  Сообщение от метатрон
                  Ещё вопросы
                  Кто истолковывает ?
                  Кто даёт истолкование ?
                  Через кого Бог исцеляет ?
                  Кто даёт исцеление ?

                  Слово дар вам что то говорит ? Дар это подарок комуто в нашем случае дар даётся Богом человеку который в дальнейшем дар использует
                  а так как иные языки дар то понятно что молится ими человек но дал их Бог.
                  У вас есть что сказать по теме? Тема - Апостол Павел и языки.. Мне экзамен не надо устраивать.. Павел ставил 5 против 100000000000, что в церкви не нужны языки, а также это не знамение для верующих, а также язык должен быть понятен говорящему без толкования.. Есть что сказать?
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • igr77
                    Ветеран

                    • 01 June 2002
                    • 5523

                    #3249
                    Сообщение от метатрон
                    Дар иных языков дан Богом для молитвы духом
                    Где это написано?????? Где в контексте послания к Римлянам говорится что там молитва на языках? Почему вы это перетягиваете. Там о том, что мы не знаем о чем помолиться. ДУХ ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ, помогает нам.. Потому ЗДЕСЬ НЕ О ЯЗЫКАХ ДУХА, а о моей молитве, которую я должен верой обратить к Богу..
                    ибо мы не знаем о чём молиться и как правильно но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными а Испытующий сердца знает какая мысль у Духа так как Он ходатайствует за святых по воле Бога.
                    Это о молитве, а не о даре языков! Кто вам дал такое откровение?

                    Дар иных языков это часть Божьей благодати дарованной верующему для того чтобы дать ему совершенную на 100% молитву полностью соответствующую воле Бога по содержанию и способствующую его духовному возрастанию.
                    Где это написано? Или опять опыт? Оставьте его при себе..
                    Истина освобождает и освящает!
                    https://eresitora.ru/
                    http://eresitora.narod.ru
                    http://eresitora.com

                    Комментарий

                    • метатрон
                      Ветеран

                      • 13 November 2008
                      • 5410

                      #3250
                      Сообщение от igr77
                      У вас есть что сказать по теме? Тема - Апостол Павел и языки.. Мне экзамен не надо устраивать.. Павел ставил 5 против 100000000000, что в церкви не нужны языки, а также это не знамение для верующих, а также язык должен быть понятен говорящему без толкования.. Есть что сказать?
                      Ещё раз пишу что языки нужны для индивидуальной молитвы Богу
                      ясно что они не будут назидать в церковном собрании
                      но для молитвы Богу они необходимы и это воля Бога дла вас чтобы вы молились Духом.
                      Павел более всех молился на языках.

                      Он тайны говорит духом.
                      Мой блог

                      Комментарий

                      • метатрон
                        Ветеран

                        • 13 November 2008
                        • 5410

                        #3251
                        Сообщение от igr77
                        Где в контексте послания к Римлянам говорится что там молитва на языках?
                        Говорить на иных языках и молится иными языками это один и тот же дар.

                        Смотрите контекст 1 Кор

                        1 Кор 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке,
                        молись о даре истолкования.
                        14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,
                        то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                        Мой блог

                        Комментарий

                        • igr77
                          Ветеран

                          • 01 June 2002
                          • 5523

                          #3252
                          Сообщение от метатрон
                          Говорить на иных языках и молится иными языками это один и тот же дар.

                          Смотрите контекст 1 Кор

                          1 Кор 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке,
                          молись о даре истолкования.
                          14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,
                          то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                          Это известно давно, правда иногда говорящие, чтоб выйти как то из беседы начинают придумывать что это разные вещи..

                          И кстати, а о том, что мы говорили до сих пор есть что сказать? Откуда вы взяли, что в послании к Римлянам, про языки? Или вы так сказали свое мнение? и еще не хотите подумать над таким вопросом, почему Римлянам про языки Павел не говорил? и знаете какое отличие Римской церкви от Коринфской?
                          Истина освобождает и освящает!
                          https://eresitora.ru/
                          http://eresitora.narod.ru
                          http://eresitora.com

                          Комментарий

                          • igr77
                            Ветеран

                            • 01 June 2002
                            • 5523

                            #3253
                            Сообщение от метатрон
                            Ещё раз пишу что языки нужны для индивидуальной молитвы Богу .
                            Я не спросил ваше мнение, я спросил где это написано, ЧТО ЭТО ЕГО ЦЕЛЬ? И что Бог на моем родном не может уже слышать молитвы или Дух Святой не может молиться моим языком? Неужели вы думаете, что вот так просто можно оправдать непонятные "слова" перед Богом и сказать, что это молитва..
                            Тогда давайте определимся, что такое молитва? Идет? А то мы будем о ней говорить и окажеться что даже не знаем о чем говорим
                            ясно что они не будут назидать в церковном собрании
                            Вот вот. Спрашивается, а ведь Бог четко сказал, что молиться нужно так в собрании ЧТОБ НА ТАКУЮ МОЛИТВУ МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ "АМИНЬ!"
                            но для молитвы Богу они необходимы и это воля Бога дла вас чтобы вы молились Духом.
                            Молились Духом - да.. Но то то вы выдаете за молитву это не молитва..
                            Павел более всех молился на языках.
                            Но в церкви ставил 5 против 10000000000000000, что пользоваться ими не стоит
                            Он тайны говорит духом
                            Попробуйте прочитать вот этот ответ, а то много опять и вам писать.. И про тайны и про ваши вопросы...

                            http://www.evangelie.ru/forum/t10434-322.html#post3571052

                            Истина освобождает и освящает!
                            https://eresitora.ru/
                            http://eresitora.narod.ru
                            http://eresitora.com

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #3254
                              Сообщение от igr77
                              Молились Духом - да.. Но то то вы выдаете за молитву это не молитва..
                              1 Кор 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,тот говорит не людям, а Богу;
                              потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

                              Кто молится на ином языке и говорит на ином языке тот говорит тайные вещи Богу, тайны сердца и производит это Святой Дух.
                              Как написано: "Мои мысли не ваши мысли и Мои пути не ваши пути".

                              Апостол сам более всех говорил языками и другим говорил "хочу чтобы все говорили языками".
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • igr77
                                Ветеран

                                • 01 June 2002
                                • 5523

                                #3255
                                Сообщение от метатрон
                                1 Кор 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,тот говорит не людям, а Богу;
                                потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

                                Кто молится на ином языке и говорит на ином языке тот говорит тайные вещи Богу, тайны сердца и производит это Святой Дух.
                                Как написано: "Мои мысли не ваши мысли и Мои пути не ваши пути".

                                Апостол сам более всех говорил языками и другим говорил "хочу чтобы все говорили языками".
                                Я спросил ваше мнение насчет : что такое молитва?
                                А также читали ли вы этот ответ: ???
                                ТАЙНЫ



                                Вы понимает ТАЙНУ БОГОВОПЛОЩЕНИЯ?

                                И еще КТО ГОВОРИТ ТАЙНЫ И КОМУ?

                                И можно вас спросить? Дьявол понимает все языки или нет?

                                Апостол да говорил больше всех, потому что он знал их цель и находился среди язычников. Вы цель языков не понимаете, потому и Павла тоже, ибо уже в Церкви он небыл сторонником их использовать.

                                Вы не ответили еще на вопросы: откуда в послании к Римлянам вы узнали, что идет речь о молитве на языках?
                                Истина освобождает и освящает!
                                https://eresitora.ru/
                                http://eresitora.narod.ru
                                http://eresitora.com

                                Комментарий

                                Обработка...