Апостол Павел и "иные языки"?

[агатон]

агатон. Вам элементарно страшно. Отсюда и такая реакция на имеющих Духа Святого.

А чего мне страшно?
Я говорю на языках, имею дар толкования и имею дар пророчества. Но я будучи баптистом все это проверял и перепроверял изучая толкование и баптистов и пятидесятников и харизматов и православных.
И достаточно глубоко изучил данный вопрос.Посему если начну говорить с харизматами по Библии на счет языков, они не смогут ничего путного ответить (как не можете вы). Ибо языки - это ваши традиции, а не богословие. Это символ превозношения, а не крещения. Наблюдая за баптистами и пятидесятниками - я вообще не нашел разницы. Хотя по идеи, разница между крещеным Духом и не крещеным должна быть.

[igr77]

А чего мне страшно?
Я говорю на языках, имею дар толкования и имею дар пророчества. ......

Какой ты богатый.. так ты вообще АПОСТОЛ.. Писание говорит: одному языки, другому толкование.. А у тебя так много или ....
Если остальные дары, можно оставить в сторону, то вот дар толкования твой как проверить? Или мы его уже проверили?

[Дмитрий брат]

Толкователем... Записать язык ... Если язык не получиться проверить, то хотя бы толкователей

А если все они говорят одно и тоже толкование... согласитесь, что это от Бога?

[Дмитрий брат]

А чего мне страшно?
Я говорю на языках, имею дар толкования и имею дар пророчества. Но я будучи баптистом все это проверял и перепроверял изучая толкование и баптистов и пятидесятников и харизматов и православных.
И достаточно глубоко изучил данный вопрос.

Интересно, а как Вы себя проверяли и других... каковы были критерии Ваших оценок истинности дара иных языков?

[igr77]

Халва, халва, халва...

Это про тот стих: хоть тысячу раз скажи "халва", во рту не станет сладко?

[igr77]

А если все они говорят одно и тоже толкование... согласитесь, что это от Бога?

Занимались не попадались... совпадения...
Да и говорящие не всегда соглашаются.... бояться, что окажеться что они самообмануты..

[proxrista]

Это про тот стих: хоть тысячу раз скажи "халва", во рту не станет сладко?

- Нет никакого смысла обсуждать эти вопросы, когда человек не познал дары Духа Святого: говорение на иных языках; прямое пророчество через говорение на иных языках, но на родном языке; молитву на языках, когда ум остается без плода; дар толкования языков; общение разумения Слова Божия в момент проповеди; размышление по Слову Божию и разумение этого Слова Божия; даже если, например, человек имеет дар говорения на иных языках, но не познал еще дар истолкования, - то тоже не имеет смысла обговаривать подробности проявления дара истолкования языков, - но, когда человек познает один из даров Святого Духа ( познать, значит пережить самому человеку в самом себе ), - тогда человек и разумеет как это может быть, действительно разумеет сам в себе, - итак во всем, начиная с освобождения от греха.

Но есть разница между проявлением даров Духа Святого и вождением человека Духом Святым - когда человек живет по духу, - разница в том, что дары кратковременны и проявление даров Духа Святого зависит от Духа Святого, а не от воли человека, хотя и происходит это в согласии - через человека - 1 - е Коринфянам: 12 / 4 - 7;

а жизнь по духу, вождение Духом Святым, подчинение духа человека Духу Христову, - происходит постоянно, хотя и, чаще всего, человек не осознает этого, пока Дух Святой не даст разумение человеку уже произошедшего с ним.

Но все мы одним Духом крестились в одно тело Христово, и Иудеи, и Еллины, и все напоены одним Духом - 1 - е Коринфянам: 12 / 13 - и Дух Святой Един - как у первых Апостолов Христовых, так и у миллионов рожденных свыше людей, принявших Дух Святой - Дух Христов - к Римлянам: 8 / 9 - 10 - уже позже них - к Колоссянам: 1 / 24 - 29.

Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и, соответственно этому, поменять и свое отношение к Слову Божию - как к Наставнику, Учителю, Воспитателю, Ходатаю, Утешителю нашему, но и так же как и к Испытывающему - кто что ищет, тот то и находит. Если кто - то ищет, например, каких-нибудь несоответствий в Слове Божием, тот эти несоответствия и находит, - но дальше в своем возрастании в Господе такой человек уже не идет - ведь он настроен уже к неверию в предвзятости своей, и Бог всегда докажет такому, что он не прав. Кто ищет плотского, тот сразу же и находит плотское, и это проявляется, в первую очередь, для каждого человека самим разумением или неразумением Слова Божия.

А мы не судим Слово Божие, но научаемся из Него.

А если ты судишь Слово Божие - записанное - закон для нас, - то ты не можешь быть, в конечном итоге, исполнителем этого Слова Божия через веру - не можешь проявлять дары Духа Святого, о которых Апостолы Христовые стремились до нас донести в своих Посланиях - как о их наличии, так и суть их проявления, - ведь Бог гордым противится, но смиренным дает благодать - ученикам, но не судьям.

Ведь написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 13 - ... говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, - именно молись, проси, если нет чего - то, или что - то не разумеешь. И когда этот дар истолкования действует, то это и предполагает, что человек, говорящий на иных ( чем его родной, знакомый, понятный ему язык ) языках, может и разуметь, соответственно заложенной Богом возможности для этого в человеке, о чем идет речь, - и многие из крещенных Духом Святым могли и разуметь свое говорение на иных, чем родной им, языках, согласно действию дара истолкования языков, но они и должны были ясно осознавать - что с ними происходит и как это происходит, - что это именно говорение на иных, чем родной, языках.

[proxrista]

А ответ простой.
Языки пятидесятников на 99% подделка. Это очевидно. Вон на днях моя 6 летняя дочь, пела на иных языках. Просто ерунду сочиняла и пела ее. Даже ребенок может подделать дар. А уж пятидесятники его подделывают как только могут, лишь бы удостовериться, что крещены Духом. Я бы на их месте не признавал данный дар без толкования.

- Это мнение дилетанта и вам, как и многим другим, надо начинать именно с этих стихов Слова Божия, ограничивающих таких как вы в строгих рамках Апостолов Христовых, чтобы вы слушали, что вам говорят Апостолы Христовые, а не научали других вопреки тому, что вам сказано - что это такое - иные языки и пророчество и какое их проявление и многофункциональность их предназначения.
- Вот же написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И обратите внимание, что здесь четко сказано, что вы не от Бога, если не слушаете и не слушаетесь Апостолов Христовых, - написавших книги Нового завета, -
но тем более сказано, что имненно этим и узнается - какого вы сами духа при этом - прямо по факту вашего высказывания.
И одно дело, когда вы на разборе Слова задаете вопросы и рассуждаете, пытаясь понять о чем речь и совсем другое, если вы научаете других при этом, да так уверенно и однозначно, - тем более должны опасаться не подпасть анафеме.
То есть, если вы открыто и публично говорите вопреки Апостолам Христовым, - то для знающих это определение и предупреждение и верящих Слову Божию и ясно - кто вы сами есть и что вы говорите - ересь, противоречащую написанному.
Вы сами своими словами и свидетельствуете об этом о себе, и - помните - от слов своих осудишься... и за каждое праздное слово дашь ответ.

[proxrista]

А ответ простой.
Языки пятидесятников на 99% подделка. Это очевидно. Вон на днях моя 6 летняя дочь, пела на иных языках. Просто ерунду сочиняла и пела ее. Даже ребенок может подделать дар. А уж пятидесятники его подделывают как только могут, лишь бы удостовериться, что крещены Духом. Я бы на их месте не признавал данный дар без толкования.

- А для того, чтобы у вас уже не возникало никаких вопросов в том, что и говорение и пророчество имеют те же определения и ту же необходимость как во времена Апостолов Христовых, так и в наши дни, - как и все Слово Божие Нового Завета учения Христа служения оправдания и служения духа, -
и существует предупреждение об анафеме за то, что кто - то благовествует вопреки написанному чрез них - нелицеприятное предупреждение и независящее от некой вашей якобы должности - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И обратите внимание, что будь вы трижды якобы современными апостолами и учителями или еще чем, то вы все равно не больше Апостолов Христовых, - удостоверенных Самим Богом пророков Божиих, - но даже и для них самих имело место быть это предупреждение об анафеме за то, что если бы они сказали бы кому что супротив учению Иисуса Христа чрез них, - подпали бы анафеме от Бога, то тем более сейчас это верно и для всех нас.
Поэтому трижды подумайте, прежде чем говорить что вопреки написанному и фальсифицировать Слово Божие и тем более по отношению к дарам Святого Духа, чтоб не подпасть еще и под оскорбление Святого Духа - грех к смерти второй.
И анафему эту Никто и нигде не отменял и до наших дней, а это и значит, что Слово Божие учения Христа неизменно и обжалованию не подлежит и все дары Святого Духа действуют и в наши дни, несмотря на заявления некоторых опрометчивых и смелых людей, не боящихся гнева Божия за своеволие свое, - да кто они такие, чтобы менять Новый Завет и учение Христа? Прах из праха в прах и уйдут.
Зачем вам это нужно?
Или думаете, что это сказочки?

[Дмитрий брат]

- Это мнение дилетанта и вам, как и многим другим, надо начинать именно с этих стихов Слова Божия, ограничивающих таких как вы в строгих рамках Апостолов Христовых, чтобы вы слушали, что вам говорят Апостолы Христовые, а не научали других вопреки тому, что вам сказано - что это такое - иные языки и пророчество и какое их проявление и многофункциональность их предназначения.
- Вот же написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И обратите внимание, что здесь четко сказано, что вы не от Бога, если не слушаете и не слушаетесь Апостолов Христовых, - написавших книги Нового завета, -
но тем более сказано, что имненно этим и узнается - какого вы сами духа при этом - прямо по факту вашего высказывания.

Такие хорошие и правильные слова написали ...о послушании апостольскому учению и наставлениям... а почему же вы сами нарушаете не только их научение, но и ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

1. Совместное говорение на иных языках в молитве.

Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?...................................
Если кто говорит на незнакомом языке, ГОВОРИТЕ ДВОЕ, ИЛИ МНОГО ТРОЕ, И ТО ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.
ибо это заповеди Господни.
На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.

2. Говорение на иных языках без истолкования

Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а говори себе и Богу. это заповеди Господни.
На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.

[нинапри]

На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.

Павел не даром говорит такую фразу : " если в церкви нет истолкователя". Потому что так и было, как сейчас - ну, не было у них в какой-то церкви такого дара. А почему не было ? Потому что были пророки. Нигде Павел не написал, что если пророк почему-то молчит и Господь через него не говорит, то пусть он и молчит сам в себе. То есть было также, как и у нас сегодня. И потом...когда вся церковь молится на языках, то как истолкователь может услышать кого-то в отдельности, чтобы толковать ? Но Павел как раз и говорит о том, что когда есть толкователь, то пусть один говорит, а другой изъясняет. По очереди, чтобы всем было назидание.
Но если в церкви все знают, что истолкователя нет, то всеобщая молитва на языках никому помешать не может. Пусть все молятся на языках. И это очень красиво и здорово. А особенно, когда мы поём духом. Это вообще седьмое небо. Я соглашусь с тем, что , если в церкви находятся неверующие, то да, лучше молчать, чтобы не смущать их. А вот когда есть дар истолкования, то пусть один молится на языках, а толкователь толкует. Потому что это получается, как пророчество уже и неверующие обязательно скажут : " С вами Бог! "

[Дмитрий брат]

Но если в церкви все знают, что истолкователя нет, то всеобщая молитва на языках никому помешать не может. ПУСТЬ ВСЕ МОЛЯТСЯ НА ЯЗЫКАХ. И это очень красиво и здорово.

1Корин. 14:28...Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а говори себе и Богу.

Просто сравните: Ваши утверждения... и утверждения Апостола...- с точностью до наоборот!



Как Вы не можете понять: ...то, что "красиво и здорово" для Вас - совсем не "красиво и не здорово" для Бога!
Ему угодно Ваше ПОСЛУШАНИЕ, а не Ваше СВОЕВОЛИЕ в поклонении.
Поклоняющиеся Отцу должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ слова Божего, а не в душевности человеческого предпочтения.
Неужели своевольная жертва уст Ваших более угодна Господу, чем Ваше послушание Его слову?

1 Царств 15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

[нинапри]

1Корин. 14:28...Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а говори себе и Богу.

Просто сравните: Ваши утверждения... и утверждения Апостола...- с точностью до наоборот!



Как Вы не можете понять: ...то, что "красиво и здорово" для Вас - совсем не "красиво и не здорово" для Бога!
Ему угодно Ваше ПОСЛУШАНИЕ, а не Ваше СВОЕВОЛИЕ в поклонении.
Поклоняющиеся Отцу должны поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ слова Божего, а не в душевности человеческого предпочтения.
Неужели своевольная жертва уст Ваших более угодна Господу, чем Ваше послушание Его слову?

1 Царств 15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

Как хотите....оставайтесь без того, что Господь обещал всем повинующимся Ему. Ваш выбор. Довольно с меня.

[TiT]

Павел не даром говорит такую фразу : " если в церкви нет истолкователя". Потому что так и было, как сейчас - ну, не было у них в какой-то церкви такого дара. А почему не было ? Потому что были пророки. Нигде Павел не написал, что если пророк почему-то молчит и Господь через него не говорит, то пусть он и молчит сам в себе. То есть было также, как и у нас сегодня. И потом...когда вся церковь молится на языках, то как истолкователь может услышать кого-то в отдельности, чтобы толковать ? Но Павел как раз и говорит о том, что когда есть толкователь, то пусть один говорит, а другой изъясняет. По очереди, чтобы всем было назидание.
Но если в церкви все знают, что истолкователя нет, то всеобщая молитва на языках никому помешать не может. Пусть все молятся на языках. И это очень красиво и здорово. А особенно, когда мы поём духом. Это вообще седьмое небо. Я соглашусь с тем, что , если в церкви находятся неверующие, то да, лучше молчать, чтобы не смущать их. А вот когда есть дар истолкования, то пусть один молится на языках, а толкователь толкует. Потому что это получается, как пророчество уже и неверующие обязательно скажут : " С вами Бог! "

Любое произносимое слово можно записать на бумаге. У меня есть пару вопросов к Вам и proxrista. Вы можете ваши языки, то биш слова которые вы произносите на языках записать на бумагу? или прямо суда. А мы попробуем их истолковать

[proxrista]

Такие хорошие и правильные слова написали ...о послушании апостольскому учению и наставлениям... а почему же вы сами нарушаете не только их научение, но и ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

1. Совместное говорение на иных языках в молитве.

Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?...................................
Если кто говорит на незнакомом языке, ГОВОРИТЕ ДВОЕ, ИЛИ МНОГО ТРОЕ, И ТО ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.
ибо это заповеди Господни.
На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.

2. Говорение на иных языках без истолкования

Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а говори себе и Богу. это заповеди Господни.
На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.

- Я вам уже отвечал на эти ваши вопросы ранее в этой теме по каждому отдельно, - потрудитесь найти и прочитать и не говорите ересь - стр. этой темы - 194, 196 - 199.