Апостол Павел и "иные языки"?

[MOSS]

там написано что говорили на том наречии... Наречие - территориальная особенность одного языка... Есть еще лепечущие языки, это когда люди сами с собой разговаривают.

На Пятидесятницу евреи со всего мира стремились быть в Иерусалиме. Евреи прекрасно знали и язык той страны в которой родились.Помимо иврита. Вот каждый из них и слышал из уст апостолов слова на наречии стран,где они родились.Оттого и изумились.так как апостолы были Галлилеяне.
Есть еще языки с бодуна.Только причем здесь Бог ?

[dobrynya]

Надо же какие глупости еще можно прочиатть на форуме... Апостолы были неверующими до ... А кому они молились до получения языков? И что за молитва без веры... ???
Ах да я забыл же у людей последнего времени это возможно: якобы какой то дух, польуясь моим ртом, "молиться богу" без веры, без понятных слов, без понятных потом ответов и без понятных потом благодарений. Я так рупор, громкоговоритель, ибо бог общаться с собой без людей не не может. Он создал людей, не для того, чтоб общаться с людьми, а чтоб общаться с собой.. Да ересь доходит до раздела глупости и ...

ответьте пожалуйста
когда апостолы (всего около 120) получили крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках то
они стали знатоками(знающими и понимающими) этих диалектов то есть могли свободно изъясняться и говорить о великих делах Божиих
они могли свободно на ранее незнакомом языке а теперь (по вашим словам ) хорошо известном для них славить Бога
то есть они стали полиглотами так что даже молились(читая ваши сообщения) на этих иных языках да так что ещё и отдавали такой молитве большее предпочтенее
это ересь потому что это отступление от того что говорит Слово Божие
пишу пытаясь образумить вас
вы хулите Духа Святого
вы хулите церковь
вы хулите братьев

[igr77]

ответьте пожалуйста
когда апостолы (всего около 120) получили крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках то
они стали знатоками(знающими и понимающими) этих диалектов то есть могли свободно изъясняться и говорить о великих делах Божиих
они могли свободно на ранее незнакомом языке а теперь (по вашим словам ) хорошо известном для них славить Бога
то есть они стали полиглотами так что даже молились(читая ваши сообщения) на этих иных языках да так

Да я верю в это.. Вы еще не доказали, как это апостолы молились без веры и "кому", в "кого" они до этого верили?

что ещё и отдавали такой молитве большее предпочтенее

Нет это кажеться только ереси последнего времени.. А тогда ПАВЕЛ ставил 5 против 10000000000000000000000000000000, что в Церкви он этим не будет заниматься? 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:19)

это ересь потому что это отступление от того что говорит Слово Божие
пишу пытаясь образумить вас
вы хулите Духа Святого
вы хулите церковь
вы хулите братьев

Да поможет вам Бог избавиться от д... и иметь лишь одного Духа...

[ЛАВРОВ]

Да я верю в это.. Вы еще не доказали, как это апостолы молились без веры и "кому", в "кого" они до этого верили?

Нет это кажеться только ереси последнего времени.. А тогда ПАВЕЛ ставил 5 против 10000000000000000000000000000000, что в Церкви он этим не будет заниматься? 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:19)
Да поможет вам Бог избавиться от д... и иметь лишь одного Духа...

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся. (Исайя 35)

[dobrynya]

igr77 Да я верю в это.. Вы еще не доказали, как это апостолы молились без веры и "кому", в "кого" они до этого верили?

то во что вы верите нет в Слове Божием
понимаете в Слове Божием нет оснований для того во что вы верите
то во что вы по вашим словам верите является отступлением от того что написано в Слове Божием
доказывать то что написано в Священном Писании.... я лучше посоветую вам верить в Слово Божие
данное нам через апостола Павла например

Нет это кажеться только ереси последнего времени.. А тогда ПАВЕЛ ставил 5 против 10000000000000000000000000000000, что в Церкви он этим не будет заниматься? 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:19)

вы сами пишите о том что Павел чтото ставил хотя на самом деле Павел ничего такого не ставил
а писал потому что ктото именно отдавал большее предпочтенее молитве на иных языках(во всеуслышание) и тем самым поступал не разумно
отсюда и наставление
а вы еще говорю вам
хулите Духа Святого
хулите церковь
хулите братьев

Да поможет вам Бог избавиться от д... и иметь лишь одного Духа...

я к своему сожалению и покаянию перед Богом уже встречал таких братьев как вы(скорее всего из баптистов)
которые проповедуя в данном случае своё собственное или конфессиональное непонимание, упорное противление
тому что написано в Слове Божием заставляют именно заставляют убеждениями либо угрозами анафемы,
лишением общения ... отречься от дара Святого Духа (как к таким "борцам" за невежество и тьму в своем уме относиться?
ну конечно как к братьям
пусть в данном вопросе невежественным и не просвященным но братьям(я не возвышаюсь над вами и не унижаю вас
потомучто дар Духа Святого не от людей а от Бога)38 А кто не разумеет,
пусть не разумеет.(1Кор.14:38))
странно что вы Слово Божие принять не можете
вот некоторые стихи
« есть поучение, есть язык» (1 Кор. 14/26)

«слышали их новыми языками...» (Дея. 2/11)

«слышали их говорящих языками» (Дея.10/46)

«они стали говорить иными языками» (Дея. 13/6)

«все ли говорят языками?» (1 Кор. 12/30)

«желаю, чтобы вы все говорили языками» (1Кор. 14/5)

«я более вас всех говорю языками» (1Кор. 14/18)

«иными языками буду говорить» (говорит Бог) (1Кор. 14/21)

«все станут говорить незнакомыми языками» (1Кор. 14/23)

«не запрещайте говорить и языками» (1Кор.14/39)

«начали говорить на иных языках» (Дея. 2/4)

«стану говорить на незнакомых языках» (1Кор. 14/6)

«кто говорит на незнакомом языке» (1Кор.14/2)

«иному разные языки»(1Кор. 12/10)

«иными языками и иными устами буду говорить народу сему, но и тогда не послушают Меня, говорит Господь» (1Кор. 14/21).

«итак, язык суть знамение»(1Кор. 14/22)

«иному истолкование языков» (1Кор. 12/10).

просто подумайте всё это должно быть в вашей церкви и лично в вашей жизни

а если и нет тогда зачем хулить Святого Духа и тех кто принял Слово Божие так как Оно есть

[ЛАВРОВ]

просто подумайте всё это должно быть в вашей церкви

а если и нет тогда зачем хулить Святого духа и тех кто принял Слово Божие так как Оно есть

А в какой церкви все это есть ?
У баптистов все то не предполагается иметь со дня основания.

[dobrynya]

А в какой церкви все это есть ?
У баптистов все то не предполагается иметь со дня основания.

в церкви это есть
потому что так должно быть и это написано в Слове Божием
и оно есть именно так как написано в Слове Божием
и не важно к какой конфессии принадлежите вы
крещение Духом Святым должны получить вы лично в вашей жизни

[FriendX]

MOSS

Вы говорите о том ,что не видели и не знаете и не слышали,цепляете на него ярлык бормотания,а мне надо за ваши выкрутасы держать ответ?
У меня это внятная речь на тысячах языках

Простите но я не видел того что у вас ,я только слышал что так было и бывает,но вживую я не встречался с этим.
Мне непонятно почему вы избегаете термина "бормотание" какие присутствуют в роликах в интернете?Чего опасаетесь если у вас не так как у них?
Может не знаете какой их дух к этому побуждает? Или боитесь называть это своими именами?

Вы ищите практику крещения Духом у чужих,причем у контрафактных.

Я в том то и дело что не ищу. Контрафакт уже когда есть такое знамение, а человек не использует его по назначению.
Первое применение языков было в день пятидесятницы,как мы уже говорили для быстрого старта Церкви которая уже могла состоять из разных народов,а не как было прежде один избранный народ и всё. Далее Ап Павел пишет что более всех говорит и молится языками,то есть в собрании мог молиться,но просит относиться к этому с пониманием,потому что в итоге даже можно с нормальным говорением на языках сойти за бесноватых.И говорит что не все говорят на языках,но все являются Церковью.
Он как не странно не стремился как то отделять одних от других и не подавал мысли что это проблема. Послание было наставлением в котором говорилось о проблемах,которые Апостол решал наставляя как надо и что.Эта проблема была с языками,с их неверным использованием,а не новым предназначением!Просто намекал что желал бы чтобы все говорили,но не настаивал и не утверждал как постановление Божье, как необходимость или единственное условие для членства Церкви.Значит проблема надуманная.
Решение кому говорить или кому нет принимает Бог,иначе получают вместо языков нечленгораздельную речь,то что я назвал бормотанием.И вы это прекрано должны понимать и споров не должно по идее возникнуть.
Почему я не имею или не желаю иметь эти даже нормальные языки? Потому что их надо будет использовать по назначению-проповедь в тех местах где нет переводчика.Следовательно просить их у Бога нет необходимости.
То что языки получили теперь иное предназначение не считаю, а знаю что это заблуждение так считать.Почему я могу объяснить простым примером.
Скажем я знаю английский язык и вдруг захотел в собрании где обычно нет людей знающих этот язык помолиться - моя молитва будет неуместной.Ведь никто не понимает о чём я молюсь.То есть нецелесообразно даже по человеческому пониманию.Но плод в уме я буду иметь,так как знаю о чём я молюсь.
Теперь рассуждайте если молюсь на неизвестном мне и людям языке.Никто не понял,я не имею плода в уме,Апостол говорит что если нет переводчика то не стоит этого делать, так как никто аминь не скажет. То есть в первом случае нецелесообразно,а во втором на пару порядков нецелесообразнее! Неужели Бог делает то,что Апостол сказал делать нецелесообразно ещё не целесообразнее?
[1 Кор.14:19] но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
То есть и в проповеди и в молитве есть смысл в назидании,а не просто произношении тьмы слов.
Скажете Апостол лезет в дела Божьи?Как тут ранее говорили "Бог хочет Сам с Собой вашими устами поговорить?", а вы вроде от этого что то понимаете в итоге?Но в Писании всё сказано,Бог ничего нового не говорит!Нет никаких таких откровений после говорений,которые занесли бы в писание как дополнение!
Если рассуждать без эмоций,то всё понятно и на своих местах.То есть кому говорить и когда решает Бог,а гоняться за подделками или искать того что потом применять нецелесообразно не стоит. Неужели думаете Бог лишает верующего разума и требует знамения если Сам его не давал?
А те кто ставит такие условия,обычно вынуждают бормотать людей и только потом их принимают.Это иммитация на язык,а не язык и при чём уродливая.

[1 Кор.14:22]Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

"Итак"-это итог того что сказано Апостолом. То есть менять и переиначивать это не стоит.Так же гоняться или желать знамений не рекомендовал Христос.

Я вам могу рассказать десятки тысяч случаев,но все они в итоге приводили к внятной молитве ясными незнакомыми языками. Где вы живете?

Я живу в городе Мирном,в Якутии. У нас есть харизматическая община и пятидесятников. Нигде я у них не слышал человеческих наречий на которых говорят люди.Значит это редкое явление и не происходит без участия Бога.Не верю чтобы они не желали как и я.То есть если со мной понятно,то с ними странно,неужели Бог подаст змею вместо рыбы?Они чего то гогочут и верят что это гоготание им что то даёт. Людям же других национальностей это ничего не даёт,тем более что они туда за знамениями не приходятюДа и не зовут туда ради этих знамений.Значит эти знамения приносят верующие в среду неверующих неожиданно,как и было в день пятидесятницы и при чём публично!
Но с этим знамением обычно происходит подмены и смысла и применения и мест использования.И я понимаю что всё это бросает тень на общину,вероучение и как Церковь вообще.Но эти люди в большинстве случаев одержимы,то есть неспособны рассуждать и тем более признавать ошибки.Они так и думают что Бог в этом участвет как подающий рыбу,нго такого странного качества.Но не признают что от Бога могут и заблуждение получить, за то что непокорны и хотят своего.

Дух Святый до Пятидестницы был на многих Божьих людях и пророках,но в духе человека оказался впервые на Пятидесятницу в апостолах.Это Новый Завет-Бог вселился в первые 12 человек (образ колен израилевых) Нового Израиля Божьего.

Тогда утверждение что Апостолы были неверующими неверное. Святой Дух в них вселился потому что им было обещано от Христа,а не потому что Христос дал счастливый билет атеистам.Неверующие не молятнся и не собираются для этого:
[Деян.1:14] Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Подозреваю некую попытку повернуть события под своё вероучение. Так делать нельзя.

Все что касается триличности Бога придумано после Никея,потому и оригиналы были жестоко уничтожены.

Я смотрю на это двумя взглядами. На страницах Писания постепенно открываются как разные Личности ипостаси Бога.Нго я ничего не имею против говорить как о Одном.То есть вижу в Писании три ,а воспринимаю как Одного.Ни того ни другого взгляда упразднить рассуждая не смог.Не требуте даже.

Уверование и вера -это разные понятия.Уверование -это стремление иметь Духа Святого,а вера -это когда имеешь Духа Святого.

Уверовать. книжн. твердо, окончательно поверить во что-либо (Ушаков) Думаю что он так растолковал это слово неспроста.

Я не встречал подобное,и не думаю ,что это Божье.

Но вы же сами сказали что у вас именно так?! Ошущаю желание поиграть со мной в прятки.Это если так,то сами понимаете не будет в вашу пользу.

Слово Божье -это Слово, исходящее из уст Божьих. Вы опять отвлекаетесь,не замечая ,что сами вносите свои комментарии и домыслы других в то ,что просто,как роды ребенка. Там философией не рождаются дети ,а Божьим уставом,который надо исполнить.

Если бы вы приводили мне пример того,что не читающие Писаний,не слышавшие его от других вдруг уверовали и стали говорить на тех упоминаемых нами языках,то я бы охотно согласился.Но есть отдельные учения где эти языки есть и есть другие где о них и не вспоминают.Практичечски все говорят о Христе и благодарят за спасение. Или вы подозреваете Бога в том,что Он дал другим змею вместо рыбы? Типа в отместку за то что не признали бормотаний не имеющих их? Но это в итоге вытекает в плотскую борьбу,где победитель не награждается небесным.

Вы очнь любите примеры от харизматов о Божьем.Какможно фокусами человеков судить о Божьем священнодействии ?

Они тоже всё говорят и делают для того,чтобы убедить что они в адеквате.Это другие обмануты,а они в норме. и желают другим как бы свысока,с улыбочкой того же.Мол надо получить крещение от Духа и тогда...Знакомые формулировки? Или они только на словах правы?

Мне нечего кипятиться-я знаю о чем говорю .
(это четвертый ответ.три не прошли.тяжело писать четвертый)

Тогда чтобы облегчить задачи дам совет.Открываете на компьтере "блокнот",пишете ответ и потом вставляете в браузере , немного отредактировав поставив что цитата собеседника - отправляете. Если что не так,то сообщение остаётся на рабочем столе,до следующего раза. Я сам первое время страдал,пока не научился экономить время и свой труд.А сайт действительно часто перегружен или плохо работает.

Благословений.

[FriendX]

в церкви это есть
потому что так должно быть и это написано в Слове Божием
и оно есть именно так как написано в Слове Божием

Вообще то верующий по идее должен понимать почему и как он верит,а не просто верить. То есть должен уметь объяснять то во что верит исследуя на сколько это возможно свою веру.
Но есть бормочащие и верящие что их бормотание что то даёт.А плодов их бормотаний нет,кроме как падения и хохот и беснование всяких ледяевых.
Поэтому не надо стесняться понимать и объяснять свою веру. Просто говорить что верю в слова написанные в Библии это ещё не вера,надо их правильно понимать. Я так думаю.

[igr77]

то во что вы верите нет в Слове Божием
понимаете в Слове Божием нет оснований для того во что вы верите
то во что вы по вашим словам верите является отступлением от того что написано в Слове Божием
доказывать то что написано в Священном Писании.... я лучше посоветую вам верить в Слово Божие
данное нам через апостола Павла например


вы сами пишите о том что Павел чтото ставил хотя на самом деле Павел ничего такого не ставил
а писал потому что ктото именно отдавал большее предпочтенее молитве на иных языках(во всеуслышание) и тем самым поступал не разумно
отсюда и наставление
а вы еще говорю вам
хулите Духа Святого
хулите церковь
хулите братьев


я к своему сожалению и покаянию перед Богом уже встречал таких братьев как вы(скорее всего из баптистов)
которые проповедуя в данном случае своё собственное или конфессиональное непонимание, упорное противление
тому что написано в Слове Божием заставляют именно заставляют убеждениями либо угрозами анафемы,
лишением общения ... отречься от дара Святого Духа (как к таким "борцам" за невежество и тьму в своем уме относиться?
ну конечно как к братьям
пусть в данном вопросе невежественным и не просвященным но братьям(я не возвышаюсь над вами и не унижаю вас
потомучто дар Духа Святого не от людей а от Бога)38 А кто не разумеет,
пусть не разумеет.(1Кор.14:38))
странно что вы Слово Божие принять не можете
вот некоторые стихи
« есть поучение, есть язык» (1 Кор. 14/26)

«слышали их новыми языками...» (Дея. 2/11)

«слышали их говорящих языками» (Дея.10/46)

«они стали говорить иными языками» (Дея. 13/6)

«все ли говорят языками?» (1 Кор. 12/30)

«желаю, чтобы вы все говорили языками» (1Кор. 14/5)

«я более вас всех говорю языками» (1Кор. 14/18)

«иными языками буду говорить» (говорит Бог) (1Кор. 14/21)

«все станут говорить незнакомыми языками» (1Кор. 14/23)

«не запрещайте говорить и языками» (1Кор.14/39)

«начали говорить на иных языках» (Дея. 2/4)

«стану говорить на незнакомых языках» (1Кор. 14/6)

«кто говорит на незнакомом языке» (1Кор.14/2)

«иному разные языки»(1Кор. 12/10)

«иными языками и иными устами буду говорить народу сему, но и тогда не послушают Меня, говорит Господь» (1Кор. 14/21).

«итак, язык суть знамение»(1Кор. 14/22)

«иному истолкование языков» (1Кор. 12/10).

просто подумайте всё это должно быть в вашей церкви и лично в вашей жизни

а если и нет тогда зачем хулить Святого Духа и тех кто принял Слово Божие так как Оно есть

Да интересная у вас логика. вы хоть посмотрели, что стихи приведенные вами из трех глав Библии? Может мне привести все стихи на слово: Бог... ? Или еще что то ? Приводить стихи и не понимать о чем речь, это большая проблема. И говорящие так и не могут понять, что столкнувшись с библейскийми аргументами о языках, за и против, они понятия не имеют зачем они говорят, как должно быть и что с ними делать.. Главное иметь, ... и никогда не возникает вопрос: а ведь и сатанисты и колдуны имеют.. Точно такое же бормотание.. А различать духов нужно...
Вы встретили таких братьев? А почему вы их называете братьями? И какое у вас с ними родство? Вы хулите Бога, который создал человека для обещния говоря, что Он общается Сам с Собой через вас? Без веры? Без понятных слов? Без понятных ответов? Боез понятных потом благодарений? Чем вы отличаетесь от тех, о которых Христос сказал, что они думают, что будут услышаны, если много сказать?
Жалко, что такое происходит среди тех, которые называют себя евангельскими христианами и так и не могут отличить действие Бога от сатаны и поддаются такому глупому толкованию и лжи.. Общаться с "Богом", через "Бога" без понятных слов и это называется общением и молитвой.. ? Сохрани Господь Церковь Свою, от этой ереси...

[ЛАВРОВ]

в церкви это есть
потому что так должно быть и это написано в Слове Божием
и оно есть именно так как написано в Слове Божием
и не важно к какой конфессии принадлежите вы
крещение Духом Святым должны получить вы лично в вашей жизни

Что должно быть-это без сомнения.А где есть,вы не ответили?

[MOSS]

FriendX

Простите но я не видел того что у вас ,я только слышал что так было и бывает,но вживую я не встречался с этим.

Так мы же говорим о Божьем.И ,если вы не видели,это не уничижает Божьего и не может служить основанием для отвержения

Мне непонятно почему вы избегаете термина "бормотание" какие присутствуют в роликах в интернете?Чего опасаетесь если у вас не так как у них?

Потому что нет такого определеиня у Бога-бормотание.Потому и мерзость называть так Божье знамение. Мне нечего опасаться,я просто не переношу лжесвидетельства о Боге,в том числе и интернетные.

Может не знаете какой их дух к этому побуждает? Или боитесь называть это своими именами?

Видите ли -их общение с бесами,вы используете как хулу на Божье.Вот этого меня тревожит.Ради вас же самого.

Я в том то и дело что не ищу. Контрафакт уже когда есть такое знамение, а человек не использует его по назначению.

Вы ошибаетесь.Человек не может использовать знамение Божье по свему усмотрению-когда его демонстрируешь перед неверующими,тогда оно знамение. А крестящий Духом Святым есть сам Бог,и знамение, ,удостоверение,что крещение состоялось -независимо от воли человека,его язык говорит незнакомыми языками.А примеры ваши-это сознательное произношение абракадабры,то есть отсутствует сам Дух Святый и факт крещения.

Первое применение языков было в день пятидесятницы,как мы уже говорили для быстрого старта Церкви которая уже могла состоять из разных народов,а не как было прежде один избранный народ и всё.

Мня коробит от ваших терминов -применение языков,быстрый старт.Бог не бизнес строит амвеевский,а ежедневно прилагает спасаемых к Церкви крещением в Духе Своем.

Далее Ап Павел пишет что более всех говорит и молится языками,то есть в собрании мог молиться,но просит относиться к этому с пониманием,потому что в итоге даже можно с нормальным говорением на языках сойти за бесноватых.И говорит что не все говорят на языках,но все являются Церковью.

Видите,как вы легко периначиваете слово Павла?
Онговорит ,что более всех молюсь языками,не потому чтобы первенствовать на Олимпиаде,а потому что знает,что от молитвы Духом Святым (языками) назидается ,наставляется и обучается дух его от Дух Святого изученными словами,что дает ему возможность ни чуточку не сомневаясь,пророчествовать (проповедовать,объяснять,учить..),наставлять людей в вере.
А про бесноватых говорит,что так подумают неверующие люди,которые придут на собрание ,и не имея наставление в вере,сочтут то собрание за беснующихся.
Потому ,он считает,что лучше наставлять на употребительном языке собрание.Это не отрицание иных языков,а элементарное устройство Божье для собрания верующих.
Кто Духа Христова не имеет ,тот не Его. Где вы здесь увидели лазейку,что можно быть в Церкви Божьей,не имея Духа Святого ?

Он как не странно не стремился как то отделять одних от других и не подавал мысли что это проблема. Послание было наставлением в котором говорилось о проблемах,которые Апостол решал наставляя как надо и что.Эта проблема была с языками,с их неверным использованием,а не новым предназначением!Просто намекал что желал бы чтобы все говорили,но не настаивал и не утверждал как постановление Божье, как необходимость или единственное условие для членства Церкви.Значит проблема надуманная.

Это проблема вашего верования,вернее отсутствия веры Божьей у вас. Вера Божья -это осуществление ожидаемого,а не декларация устами слова "верую".Потому все бесопоклонники требуют "воровского,или партийного исповедания устами",а Божье священнодействие ,от которого спасение от смерти,отбрасывают прочь.
Апостол Божий не может отделять и разделять,апостол Божий призван собирать вместе с Иисусом деток Его в Церковь Его,которая есть Дух Святый и путь там оказаться -это крещение Духом Святым,чему знамением Божьим и являются иные языки.Старайтесь не путать Божий порядок.

Решение кому говорить или кому нет принимает Бог,иначе получают вместо языков нечленораздельную речь,то что я назвал бормотанием.И вы это прекрасно должны понимать и споров не должно по идее возникнуть.

Никакого решения нет,а есть воля и устав Божий,что крещенный Духом молится иными языками , не крещенный -иммитирует их.Это разнополюсные вещи,их никак на спутать,если просто тупо не путать и выдавать одно за другое,тем самым показывая себя ярым богопротивником. Если вы поймете написанное мною,то споров никак не возникнет.А ваше преподношение обязательно нуждаетя в обличении.Без обид.

Почему я не имею или не желаю иметь эти даже нормальные языки? Потому что их надо будет использовать по назначению-проповедь в тех местах где нет переводчика.Следовательно просить их у Бога нет необходимости.

Вы не имеете и не желаете иметь,потому что человек неверующий в свидетельство Божье,которым Бог свидетельствует о Себе,оттого и не просите Его о крещение Духом Святым.Ваши рассуждения ,мягко говоря оговорки,а на самом деле элементарное неприятие Бога.

То что языки получили теперь иное предназначение не считаю, а знаю что это заблуждение так считать.Почему я могу объяснить простым примером.

И у коринфян и сейчас,всегда были и есть люди мыслящие,как вы .И вы тому пример.
А Божье ,от дня Пятидесятницы и по сей день и до скончания века-верно и истинно,и дай Бог каждому иметь веру Божью,то есть Духа Святого,потому что это и есть осуществление ожидаемого-спасения от смерти всякого человека,кто уверовал слову и прсил у Него Духа.И получил,чему удостоверение и есть иные языки.

Скажем я знаю английский язык и вдруг захотел в собрании где обычно нет людей знающих этот язык помолиться - моя молитва будет неуместной.Ведь никто не понимает о чём я молюсь.То есть нецелесообразно даже по человеческому пониманию.Но плод в уме я буду иметь,так как знаю о чём я молюсь.

Неудачный пример и к нашей теме не имеет никакого отношения. В вашем примере ,вы покажете просто свою невоспитанность и превозношение о своем знании англ.языка перед собранием.Точка.
На Божье собрание,как Церковь Божья,люди приходят вкусить Слов Живое от Живого Бога,а не молиться пред другими ,подражая фарисеям. Вы очень часто путаете порядок Божий и проповедуете расстройство на собрании.Может ли сойдясь вся Церковь молится иными языками ? Да ,может,если на собрании все верующие,то есть имеющие Духа Святого. Но все должно быть благопристойно и чинно.

Теперь рассуждайте если молюсь на неизвестном мне и людям языке.Никто не понял,я не имею плода в уме,Апостол говорит что если нет переводчика то не стоит этого делать, так как никто аминь не скажет. То есть в первом случае нецелесообразно,а во втором на пару порядков нецелесообразнее! Неужели Бог делает то,что Апостол сказал делать нецелесообразно ещё не целесообразнее?

Ваше если и делает вас философом,рассуждающим о вариантах. Это ,когда комментаторы говорят футболистам,что надо было отдавать пас налево,а не направо.

[1 Кор.14:19] но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
То есть и в проповеди и в молитве есть смысл в назидании,а не просто произношении тьмы слов.

Вот ,предположим,я приеду к вам в Якутию на собрание.Вы дадите мне слово.И я начну целый час молится иными языками и тем ,закончу свою "проповедь". Собрание останется без назидания ,увещания и утешения. А вот если я буду говорить на русском,то собрание все то получит. Разве мое неразумение,что и было и коринфян,уничтожает Божье знамение иных языков ? Нет ,конечно.Это всего лишь мое неразумение порядка Божьего собрания.

Скажете Апостол лезет в дела Божьи?Как тут ранее говорили "Бог хочет Сам с Собой вашими устами поговорить?", а вы вроде от этого что то понимаете в итоге?Но в Писании всё сказано,Бог ничего нового не говорит!Нет никаких таких откровений после говорений,которые занесли бы в писание как дополнение!

Это всего лишь ваши заповеди. Бог каждый день и каждому дает хлеб насущный -слово свое-для возрастания Духовного внутреннего человека,а при молитве иными языками-каждое Слово исходит из уст Божьих и назидает дух мой,который и даст плод уму моему,чтобы дерзновенно проповедовать Слово ,от Духа Святого изученного,а не в библейской школе от бездарных книжек псевдопасторов.

Если рассуждать без эмоций,то всё понятно и на своих местах.То есть кому говорить и когда решает Бог,а гоняться за подделками или искать того что потом применять нецелесообразно не стоит. Неужели думаете Бог лишает верующего разума и требует знамения если Сам его не давал?

Верующий,имеющий Духа Святого,не может лишиться разума,а неверующий пойдет на всякие фокусы,чтобы показать свое" верование".Религии и деноминации тому пример.

А те кто ставит такие условия,обычно вынуждают бормотать людей и только потом их принимают.Это иммитация на язык,а не язык и при чём уродливая.

Вы повторяетесь.

[1 Кор.14:22]Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
"Итак"-это итог того что сказано Апостолом. То есть менять и переиначивать это не стоит.Так же гоняться или желать знамений не рекомендовал Христос.

Об одной мысли у вас придумано от разных лиц четыре отрицания.
Языки -суть знамение для неверующих.Ясно и по -русски.Все остальное от лукавого.

Я живу в городе Мирном,в Якутии. У нас есть харизматическая община и пятидесятников. Нигде я у них не слышал человеческих наречий на которых говорят люди.Значит это редкое явление и не происходит без участия Бога.Не верю чтобы они не желали как и я.То есть если со мной понятно,то с ними странно,неужели Бог подаст змею вместо рыбы?Они чего то гогочут и верят что это гоготание им что то даёт. Людям же других национальностей это ничего не даёт,тем более что они туда за знамениями не приходятюДа и не зовут туда ради этих знамений.Значит эти знамения приносят верующие в среду неверующих неожиданно,как и было в день пятидесятницы и при чём публично!

Мы говорим о Божьем.Что, харизматы и пятидесятники, это попечители Духа Святого?

Но с этим знамением обычно происходит подмены и смысла и применения и мест использования.И я понимаю что всё это бросает тень на общину,вероучение и как Церковь вообще.Но эти люди в большинстве случаев одержимы,то есть неспособны рассуждать и тем более признавать ошибки.Они так и думают что Бог в этом участвет как подающий рыбу,нго такого странного качества.Но не признают что от Бога могут и заблуждение получить, за то что непокорны и хотят своего.

Из-за этого хулится Дух Святый. А вы думали,что богопротивник ,создавал религии и деноминации для прославоления Бога?

Тогда утверждение что Апостолы были неверующими неверное. Святой Дух в них вселился потому что им было обещано от Христа,а не потому что Христос дал счастливый билет атеистам.Неверующие не молятнся и не собираются для этого:
[Деян.1:14] Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Апостолы до распятия были неверующие,более того они практически все предали Иисуса в той или иной степени. А после 40 дня от воскресения Иисуса ,и Его вознесения,они были в молении 10 дней ,потому что знали ,что на 50 сятницу получат обетование Отче -Духа Святого. И на Пятидесятницу стали верующими,имеющими Духа Святого,ка и 120 братьев.

Подозреваю некую попытку повернуть события под своё вероучение. Так делать нельзя.

Бог упfсет меня от этого.Зря подозреваете.

Я смотрю на это двумя взглядами. На страницах Писания постепенно открываются как разные Личности ипостаси Бога.Нго я ничего не имею против говорить как о Одном.То есть вижу в Писании три ,а воспринимаю как Одного.Ни того ни другого взгляда упразднить рассуждая не смог.Не требуtте даже.

Нет и не было в Писании личности и ипостаси Бога.Он всегда Один и однажды пришел на землю по Писанию.

Уверовать. книжн. твердо, окончательно поверить во что-либо (Ушаков) Думаю что он так растолковал это слово неспроста.

Зачем вам Ушаков,когда есть Павел.

Но вы же сами сказали что у вас именно так?! Ошущаю желание поиграть со мной в прятки.Это если так,то сами понимаете не будет в вашу пользу.

У меня внятные языки.Тысячи.Какие прятки?

Если бы вы приводили мне пример того,что не читающие Писаний,не слышавшие его от других вдруг уверовали и стали говорить на тех упоминаемых нами языках,то я бы охотно согласился.Но есть отдельные учения где эти языки есть и есть другие где о них и не вспоминают.Практичечски все говорят о Христе и благодарят за спасение. Или вы подозреваете Бога в том,что Он дал другим змею вместо рыбы? Типа в отместку за то что не признали бормотаний не имеющих их? Но это в итоге вытекает в плотскую борьбу,где победитель не награждается небесным.

Вы все время ходите по кругу.

Они тоже всё говорят и делают для того,чтобы убедить что они в адеквате.Это другие обмануты,а они в норме. и желают другим как бы свысока,с улыбочкой того же.Мол надо получить крещение от Духа и тогда...Знакомые формулировки? Или они только на словах правы?

Каждая фирма должна хвалить свой товар.Они же живут эти хлебом.Это предприятие их пастора,мануфактура семейная.А что вы хотели?

Тогда чтобы облегчить задачи дам совет.Открываете на компьтере "блокнот",пишете ответ и потом вставляете в браузере , немного отредактировав поставив что цитата собеседника - отправляете. Если что не так,то сообщение остаётся на рабочем столе,до следующего раза. Я сам первое время страдал,пока не научился экономить время и свой труд.А сайт действительно часто перегружен или плохо работает.

Спасибо.Я воспользовался вашим советом.

[FriendX]

MOSS

Потому что нет такого определеиня у Бога-бормотание.Потому и мерзость называть так Божье знамение. Мне нечего опасаться,я просто не переношу лжесвидетельства о Боге,в том числе и интернетные.

Я приводя интернетные примеры не отвергаю вас и ваш опыт,а только ищу есть ли единодушие по данным явлениям или нет.Так что правильно,опасаться нечего.

Видите ли -их общение с бесами,вы используете как хулу на Божье.Вот этого меня тревожит.Ради вас же самого.

Нет я так не делаю,видимо какие то не со мной связанные противостояния, вынудили вас так думать о том что делаю я.

А крестящий Духом Святым есть сам Бог,и знамение, ,удостоверение,что крещение состоялось -независимо от воли человека,его язык говорит незнакомыми языками.А примеры ваши-это сознательное произношение абракадабры,то есть отсутствует сам Дух Святый и факт крещения.

Видите ли,я не разделяю рождение свыше от крещения Святым Духом,а вы как то видите разницу. Ап Павел говорит что желал бы чтобы все говорили,но это зависит от Бога, а не от желающего или его самого.Рождение свыше и жизнь вечная без каких то знамений.Церковь при этом не делит, как получается это у вас.Возможно это не умышленно.Не та причина чтобы делить.

Мня коробит от ваших терминов -применение языков,быстрый старт.Бог не бизнес строит амвеевский,а ежедневно прилагает спасаемых к Церкви крещением в Духе Своем.

Ничего страшного. Просто я выразил мысль коротко. это в любом случае нге матерщина,которой выражают невыразимое,но тому кому говорят тоже вроде понятно.
Но с самим событием связанным в пятидесятницу вы видите какую цель у Бога?

Он говорит ,что более всех молюсь языками,не потому чтобы первенствовать на Олимпиаде,а потому что знает,что от молитвы Духом Святым (языками) назидается ,наставляется и обучается дух его от Дух Святого изученными словами,что дает ему возможность ни чуточку не сомневаясь,пророчествовать (проповедовать,объяснять,учить..),наставлять людей в вере.

А вот тут я вынужден вас обличить в выдавании желаемого за действительное.Я понимаю что так легко ничего себе и другим не объясняя, оправдать наличие чего угодно назвав это тайной. Такое и в православии есть,но тайна это только для них или в их глазах.
Ап Павел рассуждая сказал,что если нет понимающего на каком языке говорилось,то слова выпущены на ветер. Бог однако их понимает,а люди нет.То есть он видит цель молитвы в собрании в том,что собрание может единодушно обратиться к Богу,поддерживая друг друга в молитве. А когда произносятся молитвы или проповедь на неизвестном никому языке,то получается как следствие что назидаешь себя и говоришь Богу.Это следствие а не новая цель в применении языков. Языки даны были для проповеди на других,не еврейских богослужебных языках. И как знамение.
Нарушение порядка,известного в том или ином обществе могло вызвать реакцию как будто люди напились и нарушают обычный порядок,а не потому что бормотали на неизвестном нечленораздельном наречии,а Бог каждому корректировал что слышать. Там сказано что они слышали наречие,а те кто упрекал и говорил что пьяные не за нечленораздельную речь упрекали,а за странные действия в не предназначенных для этого местах.
Поэтому читая главу деяний и к коринфянам понимаю,что проблемы были у Церкви с говорящими языками тогда,когда они стали применять их не по назначению. то есть удивляли друг друга,а не тех для кого это на самом деле является знамением.

А про бесноватых говорит,что так подумают неверующие люди,которые придут на собрание ,и не имея наставление в вере,сочтут то собрание за беснующихся.

Естественно! Для этого он и озвучил какой порядок должен быть и мы понимаем каким он был,что такое наставление нужно было сделать.Очевидно отсутсвие плода в уме не давало им преимуществ,чтобы дойти до всего самим. От многих и вас слышу что языки дают какие то неоспоримые преимущества или намёк на это. Но этогго небыло тогда и сейчас нет.

Потому ,он считает,что лучше наставлять на употребительном языке собрание.Это не отрицание иных языков,а элементарное устройство Божье для собрания верующих.
Кто Духа Христова не имеет ,тот не Его. Где вы здесь увидели лазейку,что можно быть в Церкви Божьей,не имея Духа Святого ?

Я ничего из этого не отрицал,кроме попытки от вас обличить меня в том,что вам показалось. Это я оставлю на вашей совести.

[FriendX]

Это проблема вашего верования,вернее отсутствия веры Божьей у вас.
Апостол Божий не может отделять и разделять,апостол Божий призван собирать вместе с Иисусом деток Его в Церковь Его,которая есть Дух Святый и путь там оказаться -это крещение Духом Святым,чему знамением Божьим и являются иные языки.Старайтесь не путать Божий порядок.

От Апостола я такого рода ни наставления, ни требования, ни обличения не заметил. Оно сформировалось каким то образом у вас.
Предупреждаю что попытки за что то мстить, лишают человеков мудрости Божьей.При этом кем бы он себя и соперника не считал.У Бога нет лицеприятия,не забываем.
Значит рассуждая помним,что рассуждать можно в различных направлениях,а оставаться при своём мнении никем не запрещено.Так нет желания кому то мстить если он не разделил со мной каких то взглядов.Верует и пусть верует,Бог сам с ним разберётся.
Апостол ничего не требовал,просто желал бы,но решает Бог.

Никакого решения нет,а есть воля и устав Божий,что крещенный Духом молится иными языками , не крещенный -иммитирует их.Это разнополюсные вещи,их никак на спутать,если просто тупо не путать и выдавать одно за другое,тем самым показывая себя ярым богопротивником. Если вы поймете написанное мною,то споров никак не возникнет.А ваше преподношение обязательно нуждаетя в обличении.Без обид.

В том то и дело что в перечисленный вам список я не попал по неведению вашему. Я крещён Духом,но языками не говорю.То есть как раз тот третий вариант о котором вас не научили.Либо Ап Павел грешил,называя не говорящих языками Церковью.Определитесь впредь,чтобы впредь не иметь подобных трудностей.

Вы не имеете и не желаете иметь,потому что человек неверующий в свидетельство Божье,которым Бог свидетельствует о Себе,оттого и не просите Его о крещение Духом Святым.Ваши рассуждения ,мягко говоря оговорки,а на самом деле элементарное неприятие Бога.

Это доктрины пятидесятников и харизматов.Они мне знакомы и уже есть иммунитет.Вижу попытку воевать.Напрасно.Суть нашего разговора с моей стороны не для этого.
от того что я скажу что верю я не заговорю. А чтобы заговорить ,то нет такой причины. Значит по вашему получается что виноват Бог. Или я что не пришёл к пятидесятникам,которые вышли от баптистов и иначе не получились никак. Ерунда получается,обычное плотское сопреничество и противостояние. Немудрено что только забормочу приняв эту доктрину.Да и многое что есть в современных общинах это социальность в превозношении своих взглядов над остальными.Я давно этим не живу.
Или не хочу жить этим.

А Божье ,от дня Пятидесятницы и по сей день и до скончания века-верно и истинно,и дай Бог каждому иметь веру Божью,то есть Духа Святого,потому что это и есть осуществление ожидаемого-спасения от смерти всякого человека,кто уверовал слову и прсил у Него Духа.И получил,чему удостоверение и есть иные языки.

Не спорю. Но для некоторых удостоверения заключаются в знамениях,они по ним и принимают друг друга. А других по глубине восприятия Божьего,то есть по тому рождён ли свыше или нет. Поэтому и высказал мысль Ап павел,что это знамение для неверующих. То есть для верующих это как само собой. Есть -есть,а нет - тоже ничего страшного.Вера не от говорения языков,а от осознания и принятия того,что предложил Бог через Иисуса Христа. Тут я думаю вы немного расставили приоритеты не так,потому такие выводы.Чисто харизматические,чувственные восприятие и выводы. Потому рассуждаем по разному.Я скорее холоден чем горяч.

Неудачный пример и к нашей теме не имеет никакого отношения. В вашем примере ,вы покажете просто свою невоспитанность и превозношение о своем знании англ.языка перед собранием.Точка.

Почему же? А если я надеюсь что есть кто то для кого это будет знамением? Значит вы хотите сказать,что языки и не знамение уже,а служебный язык для личных целей верующего? Вот это да! Вот это подмена! Вот так в этих общинах и учат,расставляя приоритеты на том,что на самом деле не для верующих и вообще не для молитв специально.Как будто Бог и до произнесения молитв на любом языке не знает что верующий желал бы Ему сказать? Вы что?!

На Божье собрание,как Церковь Божья,люди приходят вкусить Слов Живое от Живого Бога,а не молиться пред другими ,подражая фарисеям. Вы очень часто путаете порядок Божий и проповедуете расстройство на собрании.Может ли сойдясь вся Церковь молится иными языками ? Да ,может,если на собрании все верующие,то есть имеющие Духа Святого. Но все должно быть благопристойно и чинно.

О..я вижу как у вас всё просто смешано в кучу и с неким величественным видом. А на самом деле всё не так просто. Может у вас всё так,а где я побывал там всё иначе!
Гогочут все,а никто не понимает о чём. И не знают какое назидание получил их дух,как будто их дух живёт сам по себе независимо от них самих.
Словом нет никакого понимания что с ними на самом деле происходит,есть просто вера что происхожит что то хорошее. На критику естественно враждебная реакция.
То есть как и любых сектантов хоть гос масштаба,без разницы.
Вера без осмысления - просто детство и от него всякая заносчивость.Что можно и заметить практически у всех.Нам всем расти надо,а не тормозить на чём то.
Христос не говорил на языках,так что не беспокойтесь,в Его Образе этого нет,а нам следует преображаться в Него. Язык это удобство для коммникаций в общении с теми,чей язык нет возможности изучить.И даже обладателям сих возможностей и тем требуется переводчик.Да да,прямо в том же собрании,где все говорящие.Хотя я не знаю как у вас,я говорю о контрафактах,других примеров у меня просто нет и вы по идее более духовный должны бы и без комментариев это понимать сами.

Ваше если и делает вас философом,рассуждающим о вариантах. Это ,когда комментаторы говорят футболистам,что надо было отдавать пас налево,а не направо.

Рассуждать учит вера. Верить всякому слову и всякому духу не рекомендует Бог через Писание.Я так и делаю как понимаю.

Вот ,предположим,я приеду к вам в Якутию на собрание.Вы дадите мне слово.И я начну целый час молится иными языками и тем ,закончу свою "проповедь". Собрание останется без назидания ,увещания и утешения. А вот если я буду говорить на русском,то собрание все то получит. Разве мое неразумение,что и было и коринфян,уничтожает Божье знамение иных языков ? Нет ,конечно.Это всего лишь мое неразумение порядка Божьего собрания.

Правильно говорите. Но вот предположим вы придёте в своё собрание и будете молиться на языках (Или всё же проповедовать?Слово обычно дают проповедующим,хотя везде могут быть свои порядки) и не будет истолкователя. Собрание по Ап Павлу тоже ничего не получит! И если вам незнаком язык ,на котором будете произносить слова,то и ваш ум останется без плода.То есть будет то что можно назвать иронией - говорение Богу,Которому всё известно и назидании себя которого на самом деле не происходит. Вы в этом иронию Ап Павлв не увидели?
Те кто не увидел - создали учение ни о чём!Это были заскучавшие баптисты.И поделом им. Но вот люди гибнут. Я тут ищу вашего единодушия,то есть мнения против о всяких как вы выразились контрафактах. А вместо этого вижу что возникает борьба. Значит тот дух что движет ими управляет каким то образом и вами.
Мне это подозрительно.Может показалось.Но от чего возникает борьба?

Это всего лишь ваши заповеди. Бог каждый день и каждому дает хлеб насущный -слово свое-для возрастания Духовного внутреннего человека,а при молитве иными языками-каждое Слово исходит из уст Божьих и назидает дух мой,который и даст плод уму моему,чтобы дерзновенно проповедовать Слово ,от Духа Святого изученного,а не в библейской школе от бездарных книжек псевдопасторов.

Когда народ говорил о :[Ин.6:47] Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.[Ин.6:48] Я есмь хлеб жизни.
Им не предлагались никакие крещения,никаких особых способов общения с Богом. Только вера.
От вас же я слышу что то что дано для проповеди и знамения для неверующих,стало особым служебным инструментом. такогов НЗ вообще не прослеживается. Это надумали те заскучавшие баптисты,которым вдруг понадобилось чем то отличиться от других,то есть там всегда присутствует этот дух соперничества(есть это у них). А тут такая возможность!!! но получили что получили- бомотание и веру в них,что они от Бога.Такого нет в НЗ.
Всякий ум не получивший плода никаким другим способом не назидается.Ум для того и создан богом,чтобы всё обрабатывалось в нём и приносило плод. Потому и существует Писание,в котором информация проходит ЧЕРЕЗ ум,а не в обход.

Верующий,имеющий Духа Святого,не может лишиться разума,а неверующий пойдет на всякие фокусы,чтобы показать свое" верование".Религии и деноминации тому пример.

Полностью согласен. Даже с говорением на языках(это не камень в ваш огород)может быть то же самое.

Языки -суть знамение для неверующих.Ясно и по -русски.Все остальное от лукавого.

Значит они не могут быть преткновением для верующих в общении.Я не вижу преткновения кроме упомянутых бормотаний у других,но как я понял у вас их нет. Нет и препятствий.Почему же нет единодушия и покоя с вашей стороны?

Мы говорим о Божьем.Что, харизматы и пятидесятники, это попечители Духа Святого?

А кто есть ещё? Я не знаю других,понимаете?Как их называют,где и как собираются?

Апостолы до распятия были неверующие,более того они практически все предали Иисуса в той или иной степени. А после 40 дня от воскресения Иисуса ,и Его вознесения,они были в молении 10 дней ,потому что знали ,что на 50 сятницу получат обетование Отче -Духа Святого. И на Пятидесятницу стали верующими,имеющими Духа Святого,ка и 120 братьев.

Есть мысли с которыми я согласен,но есть и с которыми нет. Очевидно некоторые моменты связаны с расстановкой приоритетов. Для меня языки не знамение и не цель веры,то есть я к ним холоден абсолютно. Но вот к тому что происходит вокруг и выдаётся за действие Святого Духа-нет.Собственно разговор у нас только в таком ключе.
Очевидно БЮог знает,что мне для подтверждения Его присутствия знамений не требуется и потому не возникает у меня жедания выпрашивать игрушки для себя,зная к чему они на самом деле были предопределены и ответственность что за ними следует. Сидеть дома и самоназидаться,не имея возможности рассказать о чём,я не вижу у этом ни смысла ни цели. А всё доджно служить Церкви,а не личным интересам.То есть к языкам я отношусь с другим пониманием,а не ради доказательства перед другими что я не подделка.Тут я с некоторых пор уже не комплексую.То есть с тех как разобрался что и для чего. Слава Богу.

Зачем вам Ушаков,когда есть Павел.

Если Ушаков верующий,то наверное послужил людям своим даром и способностями, что получил для пользы и от Бога.Если нет,то нет.

У меня внятные языки.Тысячи.Какие прятки?

Это и правда удивительно.Но возможно вас возбуждает мои разговоры о их истинном употреблении? Тогда это не я "виноват",ищите кого то выше,Кто требует от вас настоящего применения им,а не по мнению сектантов для самоназиданий которыъх на самом деле нет.То есть навреное есть дествие которое вам не понравилось. Понимаю,со мной так бывает тоже.

Вы все время ходите по кругу.

Теперь когда всё стало яснее не буду.Всё зависит от того,что вы отвечаете,экономите время и нервы или растягтваете удовольствие.

Каждая фирма должна хвалить свой товар.Они же живут эти хлебом.Это предприятие их пастора,мануфактура семейная.А что вы хотели?

Вас пугает неожиданное единодушие,а я при этом не говорю языками? Я и русского то по всем его правилам не знаю.
А то что от Бога и служит Его целям, я доверил решать Ему что мне надо, а чего нет.В Писании нет требований говорить языками,тем более использовать эту возможность для САМО назидания. Эти шаблоны штампуют духи разделений от возникших не смирений.

Из-за этого хулится Дух Святый. А вы думали,что богопротивник ,создавал религии и деноминации для прославоления Бога?

Ваши слова? Так зачем мне ходить их путями выпрашивая у Бога то,чего мне не требуется по предназначению?
Как получилось у вас я не знаю,да и вряд ли это можно заранее предсказать. Веры в то что говорить языками обязательно и необходимо в НЗ такоой веры нет.

[Мк.16:17] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
[Мк.16:18] будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Видите как написано? Слова "обязательно" не применяется. Вы же не ищите периодически змей и смертоносное рас сказано что будут сопровождать?Или...
Так почему у вас получается что другим ставите в упрёк не выполняя чего то сами из перечисленного как обязательное?
Значит не зря я думаю что вы так же под влиянием духов деноминаций,потому что в их учениях есть нечто,на что они делают ставку и строят рекламу.
Но как ни странно используют верующих для своих, а не Божьих целей.
Будьте осторожнее.

Благословений.

[ЛАВРОВ]

[Мк.16:17] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
[Мк.16:18] будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Видите как написано? Слова "обязательно" не применяется. Вы же не ищите периодически змей и смертоносное рас сказано что будут сопровождать?Или...
Так почему у вас получается что другим ставите в упрёк не выполняя чего то сами из перечисленного как обязательное?
Значит не зря я думаю что вы так же под влиянием духов деноминаций,потому что в их учениях есть нечто,на что они делают ставку и строят рекламу.
Но как ни странно используют верующих для своих, а не Божьих целей.
Будьте осторожнее.

Благословений.

Эти стихи из Марка вставка 9 го века.Но примечательно,что сохранили о языках,то есть им известно было что это такое.
Просто смешали все в одну кучу,как и сейчас иные языки кто только за что не считает.
Вот и ваше заявление ,что вы крещены Духом ,а языков не имеете,сродни заявлению ,что вы мужчина ,но без детородного органа. Это по беседе,потому я предположил ,что воспримете без обид.