Апостол Павел и "иные языки"?

[Певчий]

Иисус говорил,а Его не понимали.Более того,на Него смотрели и Его не видели.
Читающий да уразумеет.

Христос говорил на самом обычном человеческом наречии. А не понимали Его из-за жестокосердия, а не потому, что Он им что-то на "языках" вещал.
Так Вы не ответили мне на вопрос: Вы согласны, что всякий язык должен нести смысловую нагрузку,которую мог бы воспринять другой слушающий, понимающий тот язык?

[korablevsergey]

Христос говорил на самом обычном человеческом наречии. А не понимали Его из-за жестокосердия, а не потому, что Он им что-то на "языках" вещал.
Так Вы не ответили мне на вопрос: Вы согласны, что всякий язык должен нести смысловую нагрузку,которую мог бы воспринять другой слушающий, понимающий тот язык?

Однозначно.Когда говорится к слушающему человеку,то на человеческом наречии.
А когда говорится к Богу,то говорят на Божьем языке,на языке Духа Святого.

[FriendX]

Певчий

самое время эту логику задействовать для предоставления доказательств своей теории

Да не старайтесь свою веру выдавать за логику или что в вашей вере всё логично.Всё равно разговоры будут биться о борта конфессиональных представлений о вере.И будет это продолжаться до полного изнеможения оппонентов,потому что правда она проста и крепка и её доказывать не требуется.
Её просто провозглашают.
Это всякую конфессиональную ложь надо оправдывать,придумывать ей некие таинства и необходимость в них.Да у вас самих свои проблемы с этим,как решите подобные проблемы у них?
Просто странно это наблюдать за этим со стороны.

[FriendX]

Однозначно.Когда говорится к слушающему человеку,то на человеческом наречии.
А когда говорится к Богу,то говорят на Божьем языке,на языке Духа Святого.

А из этого что то можно извлечь полезного? Например на каком языке говорили Богу пророки?
Это был ненадёжный язык или устаревший ...или какие то другие причины побудили Бога ввести тарабарщину в наше время?

[Певчий]

А когда говорится к Богу,то говорят на Божьем языке,на языке Духа Святого.

Этот "язык" Духа имеет какую-то зависимость от речевого органа человеческого? Иными словами, когда дух обращается к Духу, то использует ли он для этого земные звуки, или же "речь" та неизрекаема никаким человеческим наречием?

[Певчий]

Певчий



Да не старайтесь свою веру выдавать за логику или что в вашей вере всё логично.Всё равно разговоры будут биться о борта конфессиональных представлений о вере.И будет это продолжаться до полного изнеможения оппонентов,потому что правда она проста и крепка и её доказывать не требуется.
Её просто провозглашают.
Это всякую конфессиональную ложь надо оправдывать,придумывать ей некие таинства и необходимость в них.Да у вас самих свои проблемы с этим,как решите подобные проблемы у них?
Просто странно это наблюдать за этим со стороны.

FriendX, Ваши вопросы ко мне не по теме. Если Вам то действительно интересно, то озвучьте их в соответствующем Разделе или хотя бы на моей Личной страничке, коль Вы обратились непосредственно ко мне.

[агатон]

Однозначно.Когда говорится к слушающему человеку,то на человеческом наречии.
А когда говорится к Богу,то говорят на Божьем языке,на языке Духа Святого.

А к ангелам на каком говорится ???
А Бог, что человеческий язык перестал понимать ???
А когда говорите к Богу, то говорите на языке от себя или от Духа Святого ???

[igr77]

Хорошая статья на тему: волки в овечьей шкуре...
Шевченко, Санников и Франчук. «История Евангельского движения» или «В гостях у сказки»?

Насколько объективно будет видение и подача истории Славянского Евангельского движения, если например баптист Сергей Санников в своей книге «20 веков Христианства» пишет о приезде И.Воронаева следующее: «Вернувшись по откровению в Россию, он (Иван Воронаев мое прим.) начал активную проповедь среди баптистов и евангельских христиан, убеждая их в недостаточности для спасения веры без знамения незнакомых языков. Его пламенная проповедь и личное обаяние имели большой успех, и в феврале 1922 года в Одессе зарегестрирована первая церковь христиан веры евангельской из бывших баптистов. И. Е. Воронаев придавал очень большое внимание мистике, чудесам и пророчествам, и новое движение быстро распространялось. В 1926 году в Одессе уже был зарегистрирован первый пятидесятнический союз, а в 1928 году в официальном органе этого союза, журнале «Евангелист»,сообщалось, что в союз входят 350 общин общей численностью до 17 тысяч членов» (Второй том, стр.531)

Сергей Санников не приводит ни одного исторического факта масштаба разрушений общин и всего Евангельского Движения (600 церквей) на тот период «благодаря служению и пламенной проповеди Воронаева, приехавшего в Одессу по откровению» (цитата С.Санникова), не приводит он и знаменитого лозунга Воронаева из того же журнала Евангелист: «Разобьем баптистов и плотских евангелистов!» или «Оказывается, баптисты трясунство ставят выше себя: не из трясунства переходят в баптизм, а из баптизма а трясунство. Читатель спросит: кто же эти трясуны? Кого баптисты под ними подразумевают? Так баптисты злобно называют истинных детей Божиих, крещенных Духом Святым. Баптисты недаром боятся и опасаются трясунов, ибо действительно, когда эти трясуны в силе Духа Святого, проникают в общины баптистов или евангельских христиан, то до основания растрясают их общины и оставляют им только щепки да осколки» (журнал Евангелист 1928 г. № 1 стр. 23).

[igr77]

п о в т о р ..........

[korablevsergey]

А к ангелам на каком говорится ???
А Бог, что человеческий язык перестал понимать ???
А когда говорите к Богу, то говорите на языке от себя или от Духа Святого ???

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Спросите у Бога.Я думаю,что мы не всё можем понимать,но Бог всё понимает.Не всё,что надо знать Богу,надо знать вам...

[korablevsergey]

Этот "язык" Духа имеет какую-то зависимость от речевого органа человеческого? Иными словами, когда дух обращается к Духу, то использует ли он для этого земные звуки, или же "речь" та неизрекаема никаким человеческим наречием?

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
(Иоан.12:27-30)

Хотя народ и не понимал,что сказал Бог Иисусу,тем не менее Иисус сказал,что это для народа сказано.
Вот и поймите это.

[ЛАВРОВ]

И где Вы усмотрели в моих речах попытку сделать из Павла идиота? - Языки, которые исповедовал Павел, я признаю. И то, что сегодня некоторые пытаются выдать за "языки", где на самом деле никакого человеческого наречия нет, отвергаю как обычное обольщение. Так понятно?

И что вы признаете у Павла ? Разве Павел исповедовал языки ? Павел их придумал ? То ,что вы не видели и не слышали признаете,не странно? И тут же шаманы и капуста становятся для вас авторитетом для сравнения. Вы верующих видели за свою жизнь ? Или только прошлое и мертвые для вас верующие?

[korablevsergey]

Хорошая статья на тему: волки в овечьей шкуре...
Шевченко, Санников и Франчук. «История Евангельского движения» или «В гостях у сказки»?

Насколько объективно будет видение и подача истории Славянского Евангельского движения, если например баптист Сергей Санников в своей книге «20 веков Христианства» пишет о приезде И.Воронаева следующее: «Вернувшись по откровению в Россию, он (Иван Воронаев мое прим.) начал активную проповедь среди баптистов и евангельских христиан, убеждая их в недостаточности для спасения веры без знамения незнакомых языков. Его пламенная проповедь и личное обаяние имели большой успех, и в феврале 1922 года в Одессе зарегестрирована первая церковь христиан веры евангельской из бывших баптистов. И. Е. Воронаев придавал очень большое внимание мистике, чудесам и пророчествам, и новое движение быстро распространялось. В 1926 году в Одессе уже был зарегистрирован первый пятидесятнический союз, а в 1928 году в официальном органе этого союза, журнале «Евангелист»,сообщалось, что в союз входят 350 общин общей численностью до 17 тысяч членов» (Второй том, стр.531)

Сергей Санников не приводит ни одного исторического факта масштаба разрушений общин и всего Евангельского Движения (600 церквей) на тот период «благодаря служению и пламенной проповеди Воронаева, приехавшего в Одессу по откровению» (цитата С.Санникова), не приводит он и знаменитого лозунга Воронаева из того же журнала Евангелист: «Разобьем баптистов и плотских евангелистов!» или «Оказывается, баптисты трясунство ставят выше себя: не из трясунства переходят в баптизм, а из баптизма а трясунство. Читатель спросит: кто же эти трясуны? Кого баптисты под ними подразумевают? Так баптисты злобно называют истинных детей Божиих, крещенных Духом Святым. Баптисты недаром боятся и опасаются трясунов, ибо действительно, когда эти трясуны в силе Духа Святого, проникают в общины баптистов или евангельских христиан, то до основания растрясают их общины и оставляют им только щепки да осколки» (журнал Евангелист 1928 г. № 1 стр. 23).

Насчёт волков и овец

Архив видеозаписей | Русско-Евангельская Медиа Ассоциация - Свидетельство семьи Лейн

[Певчий]

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
(Иоан.12:27-30)

Хотя народ и не понимал,что сказал Бог Иисусу,тем не менее Иисус сказал,что это для народа сказано.
Вот и поймите это.

Для народа был тот глас в виде грома, дабы дать знамение таким образом, что Он обращался к Богу (о чем именно Он обращался к Отцу, того народ тот не мог расслышать, как мы видим по тексту), и Бог отвечал Ему на Его слова.

Сергей, но это ведь не ответ на мой вопрос.

[Певчий]

И что вы признаете у Павла ? Разве Павел исповедовал языки ? Павел их придумал ? То ,что вы не видели и не слышали признаете,не странно? И тут же шаманы и капуста становятся для вас авторитетом для сравнения. Вы верующих видели за свою жизнь ? Или только прошлое и мертвые для вас верующие?

Давайте ближе к теме.
Итак, на основании чего Вы свой опыт того "говорения" назвали для себя "даром Божьим" - "языками"? Вопрос понятен?