Апостол Павел и "иные языки"?

[korablevsergey]

Для народа был тот глас в виде грома, дабы дать знамение таким образом, что Он обращался к Богу (о чем именно Он обращался к Отцу, того народ тот не мог расслышать, как мы видим по тексту), и Бог отвечал Ему на Его слова.

Сергей, но это ведь не ответ на мой вопрос.

Я написал ответ,а он исчез.По полчаса нельзя войти на форум.Больше нет сил ...Благословений.

[ЛАВРОВ]

Давайте ближе к теме.
Итак, на основании чего Вы свой опыт того "говорения" назвали для себя "даром Божьим" - "языками"? Вопрос понятен?

Так и будьте ближе к теме. Надоели уже баптистские бормотания и псевдоправославные шаманы.
У меня нет описанного вами опыта ,а по Богу нет ваших определений. Я крестился Духом Святым от Иисуса,Б
А что вы перескочили с моих вопросов ? Что вы принимаете по Павлу о иных языках ? Вы их видели,слышали ?

[korablevsergey]

Для народа был тот глас в виде грома, дабы дать знамение таким образом, что Он обращался к Богу (о чем именно Он обращался к Отцу, того народ тот не мог расслышать, как мы видим по тексту), и Бог отвечал Ему на Его слова.

Сергей, но это ведь не ответ на мой вопрос.

Так не написано.Все слышали,что Иисус говорил Отцу.Поэтому и об ответе Отца спорили.Если бы не слышали,что Иисус говорил Отцу,то какой резон говорить об ответе?

29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор.29:29)

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Вопрос: На каком языке говорил Корнилий и его родственники,когда на них сошёл Святой Дух?

[Певчий]

Так и будьте ближе к теме. Надоели уже баптистские бормотания и псевдоправославные шаманы.
У меня нет описанного вами опыта ,а по Богу нет ваших определений. Я крестился Духом Святым от Иисуса,Б
А что вы перескочили с моих вопросов ? Что вы принимаете по Павлу о иных языках ? Вы их видели,слышали ?

Что Вы назвали тем "крещением Духом" у себя?

А на Ваш вопрос я отвечал выше. Да и в другой теме приводил Вам свидетельства Отцов Церкви о том, что уже в их время (то был 4 век) этот дар более не подавался. Апостол же Павел имел настоящий дар говорения на конкретных языках. Сегодня этот дар практически отнят Духом Святым, так как предназначение того дара исполнилось при зарождении Церкви.

[Певчий]

Вопрос: На каком языке говорил Корнилий и его родственники,когда на них сошёл Святой Дух?

Понятия не имею. Но то, что это был язык, как смысловая речь, нисколько не сомневаюсь. Ибо только смысловую речь можно называть "языком".

[korablevsergey]

Что Вы назвали тем "крещением Духом" у себя?

А на Ваш вопрос я отвечал выше. Да и в другой теме приводил Вам свидетельства Отцов Церкви о том, что уже в их время (то был 4 век) этот дар более не подавался. Апостол же Павел имел настоящий дар говорения на конкретных языках. Сегодня этот дар практически отнят Духом Святым, так как предназначение того дара исполнилось при зарождении Церкви.

Об этом даре

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Всем,кого ни призовёт Господь.В любое время.

[ЛАВРОВ]

Что Вы назвали тем "крещением Духом" у себя?

А на Ваш вопрос я отвечал выше. Да и в другой теме приводил Вам свидетельства Отцов Церкви о том, что уже в их время (то был 4 век) этот дар более не подавался. Апостол же Павел имел настоящий дар говорения на конкретных языках. Сегодня этот дар практически отнят Духом Святым, так как предназначение того дара исполнилось при зарождении Церкви.

Существует одно священнодействие Живого Бога,Первосвященника и Царя,-крещение Духом Святым.
У меня нет своего, и никакой отец или мать человеческой организации не распоряжается Божьей волей неперастющей.
Вы в состоянии общаться сами,или опять будете приводить мне сказки мертвых людей?
Что вы принимаете у Павла об иных языках? Вы их слышали и видели? Отцы и матери ,которых вы упомянули,видели то и слышали,или они как вы,что на ум взбредет?

[Varuh]

Библию знать нужно...

Тяжело говорить с человеком. который противоречит сам себе, богодухновенна Библия, а не мазня, которую Вы назвали "Трудом", только во чью славу? Это явно, что не во славу Бога, во славу фаната самого себя, Я с заглавной буквы, вставший на путь угождения тому, кому противно всё христианское, всё, что может прославить Бога Отца, Сына и Святого Духа, того, кто не созидает, но готов всё разрушать, прикрываясь баптистской церковью.

Испытывать духов нужно... И написано, что духи пророческие подвластны пророкам... Библию знать нужно...

Евреи сорок лет испытывали Бога в пустыни.....без послушания.

[Певчий]

Об этом даре

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Всем,кого ни призовёт Господь.В любое время.

Дар здесь - Дух Святой, а не "говорение на языках".

[korablevsergey]

Понятия не имею. Но то, что это был язык, как смысловая речь, нисколько не сомневаюсь. Ибо только смысловую речь можно называть "языком".

Языком можно называть всё,что говорит язык.А смысл может пониматься,или не пониматься.В Полинезии вообще как птички говорят.И это язык.А для нас чудно...
Но Бог даёт языки.А Он Бог чудес.

[ЛАВРОВ]

Понятия не имею. Но то, что это был язык, как смысловая речь, нисколько не сомневаюсь. Ибо только смысловую речь можно называть "языком".

Вы филолог ? А знамение Божье в чем состоит, в смысле языка,или в самом говорении,(что есть великое дело Божье),помимо своей воли,как знак того,что Дух Святый вселился в дух человека? Отвечайте прямо,не выкручивайтесь.

[Певчий]

Существует одно священнодействие Живого Бога,Первосвященника и Царя,-крещение Духом Святым.
У меня нет своего, и никакой отец или мать человеческой организации не распоряжается Божьей волей неперастющей.

И какое отношение имеет то, что пережили Вы, к тому крещению Духом Святым? - Мнить о себе - много ума не нужно.

Вы в состоянии общаться сами,или опять будете приводить мне сказки мертвых людей?

Я общаюсь с Вами сам, без переводчиков. Сказок никаких не рассказывал. Да и вообще, фантазером пока здесь выглядите Вы. Ведь это Вы решили назвать тот лепет, который практикуют и языческие шаманы, "даром Божьим". Я же таких сказок не сочиняю, в отличие от Вас.

Что вы принимаете у Павла об иных языках? Вы их слышали и видели? Отцы и матери ,которых вы упомянули,видели то и слышали,или они как вы,что на ум взбредет?

Вы повторяетесь. Читайте ответы выше.

[korablevsergey]

Дар здесь - Дух Святой, а не "говорение на языках".

Дар Святого Духа,Святой Дух в нас, даётся Богом при крещении Святым Духом.
При этом люди начинают говорить на языках.

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
(Деян.19:6,7)

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:45-47)


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

[ЛАВРОВ]

Понятия не имею. Но то, что это был язык, как смысловая речь, нисколько не сомневаюсь. Ибо только смысловую речь можно называть "языком".

Про Корнилия понятия не имеете,а про меня откуда у вас понятие? Там 2000 лет прошло,а я живой.Ни того ,ни меня вы не видели и не слышали молящимся иными языками.

[Певчий]

Языком можно называть всё,что говорит язык.

С какой стати?
Нет, если кому-то нравится обманываться, то он может назвать "языком" и обычное звуки при рыгании, это его право. Но для серьезной полемики такие аргументы не могут иметь веса.