Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

4) Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Что здесь мы имеем? ЧТО ЖЕНЩИНА НЫ ЯЗЫКАХ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ГОВОРИТЬ В ЦЕРКВИ.. Она должна понимать, что НЕ ПОЗВОЛЕНО..


- Так что, закон запрещал жене заниматься говорением? Приведите текст из закона и кто в Писании вообще обладал этим даром с Апостольскими характеристиками. Плиз...

[igr77]

- Языки имеют многофункциональное проявление, что и отражено в Слове Божием и одно не отрицает другого. А пророчество таких функций не имеет, да и не может иметь. Апостол более всех обладал этой многофункциональностью.
Потому он и Апостол.

Знаете я считаю, что этот ответ - это ответ человека который хотел что то сказать к теме но не сказал. Конкретно, Покажите многофункциональность. Светофор, светит на перекрестке, но он регулирует движение и еще красивые цвета имеет, особенно ночью прекрасен. Но каждый из нас понимает - цель у него ГЛАВНАЯ есть. Так и языки.. Много могут иметь для вас они значение, но у Бога была цель.. Какая?

[proxrista]

Есть у компьютеров понятие - завис... так вот вы зависли в 14-й главе на 2-м стихе и больше ничего не видите..

Тогда вопрос: ВЫ МОЖЕТЕ ПОКАЗАТЬ В КАКОМ ТО ПРОИЗВЕДЕНИИ ИЛИ В РАЗГОВОРЕ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, ЧТО КОГДА СКАЗАЛИ: НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО ИМЕЛОСЬ ВВИДУ И ЧТО ОН САМ СЕБЯ НЕ ПОНЯЛ?

- Мы речь ведем, что вы злостно фальсифицируете Слово Божие. Дано Библейское определение говорения, вот и не зависайте на нем, будто его нет.
Или еще раз напечатать для вас?

[igr77]

4) Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Что здесь мы имеем? ЧТО ЖЕНЩИНА НЫ ЯЗЫКАХ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ГОВОРИТЬ В ЦЕРКВИ.. Она должна понимать, что НЕ ПОЗВОЛЕНО..


- Так что, закон запрещал жене заниматься говорением? Приведите текст из закона и кто в Писании вообще обладал этим даром с Апостольскими характеристиками. Плиз...

Я ничего не должен приводить, это вы должны сказать, что имел ввиду Павел.. У вас женщины проповедуют, учат, воскресную школу ведут, в хору и соль но поют? Так что имел ввиду апостол? Я свое мнение сказал, а вы вопросом на вопрос. И еще там было раньше еще 3 пункта. Или вам только 4- й понятен и на него есть что сказать?

[proxrista]

Знаете я считаю, что этот ответ - это ответ человека который хотел что то сказать к теме но не сказал. Конкретно, Покажите многофункциональность. Светофор, светит на перекрестке, но он регулирует движение и еще красивые цвета имеет, особенно ночью прекрасен. Но каждый из нас понимает - цель у него ГЛАВНАЯ есть. Так и языки.. Много могут иметь для вас они значение, но у Бога была цель.. Какая?

- Читайте Апостола, - там написано и о тайне говорения к Богу - Авва Отче и о назидании к разумению и о молитве к Богу в общем собрании даже с простолюдинами и о пении духом и о проповеди церкви при служении истолкования. И даже и то, чтобы не запрещать говорить в собрании языками - но все должно быть благопристойно и чинно.
Я же говорю, что вы из тех, кто сказал ересь, а сам читать не хочет - становится в позу и говорит - а вы мне покажите, а вы мне приведите, а я читать не буду, я такой грамотный и все разумею, а вот это читать не буду и разуметь не буду, - и по новой - а вы мне покажите...
Ведь так?

[igr77]

- Мы речь ведем, что вы злостно фальсифицируете Слово Божие. Дано Библейское определение говорения, вот и не зависайте на нем, будто его нет.
Или еще раз напечатать для вас?

Вы не ответили на вопрос. Вы зависли на 2-м стихе. Больше в этой главе вам ничего не понятно?. Никто еще кроме говорящих на языках не вывели НОВЫЙ СТИЛЬ МОЛИТВЫ:
- ПОМОЛИТЬСЯ БОГУ - БЕЗ ВЕРЫ, БЕЗ МОИХ СЛОВ, И БЕЗ ПОНЯТИЯ ОЖИДАНИЯ ОТВЕТА, И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПОБЛАГОДАРИТЬ, ИБО НЕ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ПОМОЛИЛСЯ И ЧТО ЖДАТЬ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРИТЬ. Как это возможно? зацикливанием на 2-м стихе...

Никто не понимает его... Думал ли Пушкин, или ... , что в богатом русском языке верующие будут влагать новое понимание.. - он сам тоже ничего не понимает..

[igr77]

- Читайте Апостола, - там написано и о тайне говорения к Богу - Авва Отче и о назидании к разумению и о молитве к Богу в общем собрании даже с простолюдинами и о пении духом и о проповеди церкви при служении истолкования. И даже и то, чтобы не запрещать говорить в собрании языками - но все должно быть благопристойно и чинно.
Я же говорю, что вы из тех, кто сказал ересь, а сам читать не хочет - становится в позу и говорит - а вы мне покажите, а вы мне приведите, а я читать не буду, я такой грамотный и все разумею, а вот это читать не буду и разуметь не буду, - и по новой - а вы мне покажите...
Ведь так?

Все что вы сказали правильно. так апостол говорит, но у вас же по другому.. Да должны быть языки, должно быть толкование, должно быть служение.. НО ДРУГИМ, а не себе... Вы не обижайтесь.. Говорящие на языках не могут защитить свою "позу".. Они даже не могут допустить, что их опыт ничего с Божьим не имеет.. Потому вы так обижаетесь.. Я читаю все что вы приводите. И вот сегодня вы себя хорошо уже начали вести, не читаете мне длинные проповеди и нотации, а короткими сообщениями.. ну думаю, медленно что то разберем..

[proxrista]

Я ничего не должен приводить, это вы должны сказать, что имел ввиду Павел.. У вас женщины проповедуют, учат, воскресную школу ведут, в хору и соль но поют? Так что имел ввиду апостол? Я свое мнение сказал, а вы вопросом на вопрос. И еще там было раньше еще 3 пункта. Или вам только 4- й понятен и на него есть что сказать?

- Павел там ясно сказал, что таков порядок в церкви, чтобы жены на собрании не обращались с братьями и со служителями особенно как с мужьями, а спрашивали как у мужей - дома.
И не надо быть духовным, чтобы разуметь закон, ибо все и так знают это - 1 - е Коринфянам: 14 / 34 - 40 -


34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно


34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.


- Но это не значит, что закрыть рот, - есть и служения и свидетельство и стих и Псалом и молитвенная просьба и разбор Слова - к научению и много еще что, - но порядок для всех один.
А если закрыть рот - то где же любовь ваша к ближнему?
Да и не все женщины в церкви жены, а вы будете закрывать рот только женам по закону?


- Конечно вы еще не знаете, что во Христе Иисусе все равны.


36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно


- Вот Павел и обращается к духовным за разумением говорения и обращения с этим даром и заповедует - не запрещать.
А если это иностранные языки якобы - то кто же их будет запрещать? Разве вы не непонятные языки запрещаете?

[igr77]

- Павел там ясно сказал, что таков порядок в церкви, чтобы жены на собрании не обращались с братьями и со служителями особенно как с мужьями, а спрашивали как у мужей - дома.
И не надо быть духовным, чтобы разуметь закон, ибо все и так знают это - 1 - е Коринфянам: 14 / 34 - 40 -

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Вот вот я об этом и говорю. Участие женщин в собрании допустимо, и нужно. А так как онтекст и тема о языках, то любому читающему нужно понять, чтоим запрещено участвовать на языках..

Тогда вам вопрос : жены ваши идут на душепопечительствую беседу с пастрем церкви или с диаконами. Как они общаются с пастором, через мужа или по другому?

Я вообще не знаю если вы обидетесь, но вы понимаете, что несете? Чтоб христианкам пришло в голову обращаться со служителем как с мужем? Вы о чем вообще?И о чем спросить у мужа дома? Про что мужские обязанности мужа перед женой? надо же..

[proxrista]

Все что вы сказали правильно. так апостол говорит, но у вас же по другому.. Да должны быть языки, должно быть толкование, должно быть служение.. НО ДРУГИМ, а не себе... Вы не обижайтесь.. Говорящие на языках не могут защитить свою "позу".. Они даже не могут допустить, что их опыт ничего с Божьим не имеет.. Потому вы так обижаетесь.. Я читаю все что вы приводите. И вот сегодня вы себя хорошо уже начали вести, не читаете мне длинные проповеди и нотации, а короткими сообщениями.. ну думаю, медленно что то разберем..

- Там где написано - тайны говорит Богу и назидает себя - то так оно и есть. А вы кто такой, чтобы отрицать это - прах из праха.

[proxrista]

Вот вот я об этом и говорю. Участие женщин в собрании допустимо, и нужно. А так как онтекст и тема о языках, то любому читающему нужно понять, чтоим запрещено участвовать на языках..

Тогда вам вопрос : жены ваши идут на душепопечительствую беседу с пастрем церкви или с диаконами. Как они общаются с пастором, через мужа или по другому?

Я вообще не знаю если вы обидетесь, но вы понимаете, что несете? Чтоб христианкам пришло в голову обращаться со служителем как с мужем? Вы о чем вообще?И о чем спросить у мужа дома? Про что мужские обязанности мужа перед женой? надо же..

- А почему жена не может воспользоваться своим правом жены к мужу и задать ему вопрос, встав в собрании, так как он и должен ее назидать и она имеет на это право по заповеди Нового Завета? Показать где эта заповедь?


Вам же приходит в голову отрицать написанное, хоть и вы и подаете себя грамотным, а что взять с неутвержденной женщины еще, но которая знает уже свои права на мужа, что он ее должен любить и заботится о ней?
Во Христе Иисусе все равны и любовь по заповеди Христа обязывает к этому и тем более в церкви и собрании - Иаков же назидал - обидел кого, не так взглянув, и адье - виноват во всем. А какая же это любовь, когда это не порядок на собрании, а унижение сестер в церкви? Да никакая.
Вот Апостол и устанавливает порядок такого общения в церкви.

[igr77]

- А почему жена не может воспользоваться своим правом жены к мужу и задать ему вопрос, встав в собрании, так как он и должен ее назидать и она имеет на это право по заповеди Нового Завета? Показать где эта заповедь?

Знает я удивляюсь вашей упертости. вы понимаете, что задает впоросы не по теме? Почему, где , как? Вы разберитесь сначала с Апостолом Павлом а не со мной и ваш ответ, должен быть в контексте сказанного до сих пор апостолом. Мое понимание, что все связано. Каждый стих говорит о дарах и о языках, потому в контексте всего, я делаю вывод, что на ЯЗЫКАХ МОГУТ МАКСИМУМ В СОБРАНИИ УЧАСТВОВАТЬ ТРИ ЧЕЛОВЕКА, ( НО ЭТО МАКСИМУМ) ПОСТОЯННО ДВОЕ ЛИШЬ. А женщинам нельзя.. А ваше мнение если не связано с контекстом и со сказанным Павлом до сих пор можете оставить себе.. И еще в вопросе я там предложил 4 пункта.. Или я сильно обижаю кого то в вашей церкви - женского рода, ибо все служение на ней и держится?

[igr77]

- Там где написано - тайны говорит Богу и назидает себя - то так оно и есть. А вы кто такой, чтобы отрицать это - прах из праха.

Я отрицаю ложь и глупость человеческую, а поговорить о Боге можно..

Вы замечаете что постоянно судите меня. Хотите беседовать беседуйте и не надо циклически возвращаться к стихам. Я вам четко сказал, пользуясь 2- м стихом вы должны дать определение молитвы..
МОЛИТВА ЭТО... ЧТо?
- ОБЩЕНИЕ ДВУХ ДРУЗЕЙ, КОТОРЫЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА
- ОБЩЕНИЕ КОГДА ТОЛЬКО ОДИН ЧТО ТО ПОНИМАЕТ, ДРУГОЙ ЛИШЬ ... ГРОМКОГОВОРИТЕЛЬ..

Итак ждем ответа.. И еще вы заметили, что назидание на языках, возможно лишь потому что говорящий что то понимает. Ибо если церковь понимает - происходит назидание, если церковь не понимает. ТО НАЗИДАНИЯ И УЧЕНИЯ НЕТ.. Тогда вопрос на каком основании вы можете утверждать, что язык назидает, если вы ничего не поняли..

А насчет женщин еще раз прочтите контекст связанный с пророческими духами подвластные пророкам. Жены могли пожелать учиться через языки общаясь с Богом и назидаясь.. Потому Павел и запрещает им этим заниматься, напоминая им, чтово власти пророка остановить действие пророческого духа.. Так понятно или повторить?

[igr77]

- А почему жена не может воспользоваться своим правом жены к мужу и задать ему вопрос, встав в собрании, так как он и должен ее назидать и она имеет на это право по заповеди Нового Завета? ....

Речь о языках и вот еще раз контекст:
32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14:32-35)

Пользуясь даром ( настоящим даром, который при использовании назидал и был понятен говорящему), то женщины во время молитвы на языках могли получать назидание и учение.. И что случилось бы.? Она как жена, начала бы выступать в семье перед мужем в роли учителя. Но это было бы неправильно, Потому если она сильно желала учиться через языки, ей это запрещалось.. А предложили пойти домой и не прыгать через свою голову (мужа) и быть в подчинении, а не показывать свою "учительность" после языков перед мужем..

так понятней? или попробовать еще раз?

[proxrista]

Вы не ответили на вопрос. Вы зависли на 2-м стихе. Больше в этой главе вам ничего не понятно?. Никто еще кроме говорящих на языках не вывели НОВЫЙ СТИЛЬ МОЛИТВЫ:
- ПОМОЛИТЬСЯ БОГУ - БЕЗ ВЕРЫ, БЕЗ МОИХ СЛОВ, И БЕЗ ПОНЯТИЯ ОЖИДАНИЯ ОТВЕТА, И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПОБЛАГОДАРИТЬ, ИБО НЕ ЗНАЕШЬ О ЧЕМ ПОМОЛИЛСЯ И ЧТО ЖДАТЬ И ЗА ЧТО БЛАГОДАРИТЬ. Как это возможно? зацикливанием на 2-м стихе...

Никто не понимает его... Думал ли Пушкин, или ... , что в богатом русском языке верующие будут влагать новое понимание.. - он сам тоже ничего не понимает..

- Вы пытаетесь рассуждать над тем, чего не познали и не разумеете.
Не надо.
Для знающих, вы останетесь вечным дилетантом, да еще и анафема не за горами.
У меня на сайте есть обращение к Отцу о крещении Святым Духом со знамением говорения иными языками.
Когда - то я сам так попросил, потому и привожу ее.
Пробуйте, и не бойтесь ничего. Я не боялся и не было предубеждений.