Апостол Павел и "иные языки"?

[Damaskin]

- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Один в один говорю как написано - говорит не людям - не обращается именно к людям вообще, не предназначено для разумения людей,
а говорит Богу - обращается в данный момент времени именно к Богу,
он тайны говорит духом, - дух человека через язык и разум плоти - сам человек в действительности своей - дух говорит тайны - и его никто не понимает и не может и не сможет понять, - потому что никто его не понимает - н а п и с а н о, - и вы как не старайтесь, но если это не предназначено для понимания людей вообще, то - хоть сотню толкователей испытывайте при этом, а суть не поймете и сто вариантов у вас и будет - не искушайте Бога.
А вот когда говорение предназначено для проповеди в церкви для назидания да при наличии служителя толкователя - 1 - е Коринфянам: 14 / 26 - 27-


26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.


- Вот описано приминение говорения с истолкованием для прямого назидания церкви в этот момент времени и Бог знает это и назидает. И все.
А пророчество и говорение на языках - суть разные проявления, разные дары и у них у каждого и свои функции проявления предназначения и выполняемые задачи, - что Апостол и описал кратко, но конкретно.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

[Damaskin]

Дар языков Бог дал для распостранения Евангелия.
Так как евангелие распостранилось Бог забрал этот дар,как самый малый и в нем нет необходимости.
А тары-бары-шары.Это иметация и подделка,это очень опасно.
В Индуиской практике это тоже есть ЯЗЫКИ.
" Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками?"
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

[igr77]

Дар языков Бог дал для распостранения Евангелия.
Так как евангелие распостранилось Бог забрал этот дар,как самый малый и в нем нет необходимости.
А тары-бары-шары.Это иметация и подделка,это очень опасно.
В Индуиской практике это тоже есть ЯЗЫКИ.

Говорящий на языках, не может говорить людям, а Богу.. Потому говорящий на языках не мог обратиться с проповедью к людям.. Подробнее здесь:
[Пятидесятничество и Харизматия]: Содержание

[igr77]

- Вам дан ответ - им и довольствуйтесь.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - это определение для вас. Все отвеченное мной в этой теме - достаточно для вас.
До тех пор, пока вы будете отрицать написанное - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Библейское определение говорения, все вопросы с вами - пустая трата времени - как для вас, так и для меня.

Я так понял, что с вами говорить мы закончили, ответов четких у вас нет, и знаете лишь только 1Кор.14:2.. Дальше все для вас тайна.. Ну чтож откровений вам. Если захотите продолжить беседу, то буду рад поговорить с вами о назидании и о молитве..

[Damaskin]

Говорящий на языках, не может говорить людям, а Богу.. Потому говорящий на языках не мог обратиться с проповедью к людям.. Подробнее здесь:
[Пятидесятничество и Харизматия]: Содержание

Бог дал мне молитву "Отче наш" и я опхожусь своим запасом слов обратиться к Господу умом.
Пятидесят.Харизм. я считаю не Божьим движением.Осторожно. Кундалини. 2 - YouTube
посмотрите пожалуйсто это фильм!!

[dobrynya]

Дар языков Бог дал для распостранения Евангелия.
Так как евангелие распостранилось Бог забрал этот дар,как самый малый и в нем нет необходимости.
А тары-бары-шары.Это иметация и подделка,это очень опасно.
В Индуиской практике это тоже есть ЯЗЫКИ.

Он есть крестящий Духом Святым.(Иоан.1:33)
раздаянием Духа по Его воле?(Евр.2:4)
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,(Деян.1:7)
7 Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.(2Кор.10:7)

[dobrynya]

Бог дал мне молитву "Отче наш" и я опхожусь своим запасом слов обратиться к Господу умом.
Пятидесят.Харизм. я считаю не Божьим движением.

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.(Деян.1:4-6)

[igr77]

- Вам дан ответ - им и довольствуйтесь.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - это определение для вас. Все отвеченное мной в этой теме - достаточно для вас.
До тех пор, пока вы будете отрицать написанное - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Библейское определение говорения, все вопросы с вами - пустая трата времени - как для вас, так и для меня.

В большинстве случаев в теме про языки, редко среди пятидесятников или харизматов можно плодотворно поговорить на эту тему. И вы не первый, который так не может отвечать без долгих проповедей...

Просмотрите это видео, как пятидесятник отвечает на простой вопрос. И скажите потом: был ответ или нет?

Aлександер Шевченко о Иных языках. Третье мнение - YouTube

[proxrista]

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

- Я не знаю, почему вы такие грамотные и знающие и приводите молитву в противовес словам Апостола - буду молиться духом, буду молиться и умом, - и зачем вам все это надо.
Одно другому не противоречит и не мешает - и Сам Иисус наставлял, что все сказать не может, ибо не вместится в разум плоти сие, а когда придет Дух Святой, - то Он и наставит на всякую истину - вот Дух Святой и наставляет чрез Апостолов Христовых - и о говорении, и о пророчестве - и одно не исключает и не отменяет и не заменяет другое.

[igr77]

- Я не знаю, почему вы такие грамотные и знающие и приводите молитву в противовес словам Апостола - буду молиться духом, буду молиться и умом, - и зачем вам все это надо.
Одно другому не противоречит и не мешает и Сам Иисус наставлял, что все сказать не может, ибо не вместится в разум плоти сие, а когда придет Дух Святой, - то Он и наставит на всякую истину - вот Дух Святой и наставляет чрез Апостолов Христовым - и о говорении, и о пророчестве - и одно не исклячает и не отменяет и не заменяет другое.

Интересно, а что такое молитва? Разве мы должны привести?

Молитва без веры, без понятных слов и БОГ МОЛИТСЯ САМОМУ СЕБЕ? Где вы такое читали?

1)
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:14-17)

2)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)


Что мы имеем в этих стихах? Мы имеем четкую заботу Павла о церкви Божией и советует говорящему на языках, чтоб он понял, что НАЗИДАТЬ НА ЯЗЫКАХ СЕБЯ, ЭТО ЭГОИЗМ, он должен постараться ПОСЛУЖИТЬ ДРУГИМ СВОИМ ДАРОМ...
И как он это делает??
Он объясняет ЧТО ПРОРОК ВЫШЕ ГОВОРЯЩЕГО, Если говорящий просто говорил на языках, но не изяснил в некоторых словах, что сказал.. А ЗНАЧИТ ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ МОЖЕТ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ ИЗЪЯСНИТЬ ЧТО ТО ДЛЯ ЦЕРКВИ, ЧТОБ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИЛА НАЗИДАНИЕ. А ЕСЛИ ОН НЕ ИЗЪЯСНЯЕТ ТО ЕГО РОЛЬ В ЦЕРКВИ НИЖЕ ЧЕМ У ПРОРОКА..!

Потому сегодня когда говорящие ничего не понимают и не могут изъяснить что сказали, они имеют не Божий дар. Это дар приобретен с другого источника..

Дальше имея возможность изъяснения нужно помочь не только Церкви, но и любому простолюдину понять чтоб он тоже смог сказать Аминь.. И мой разум БЕЗ ПЛОДА, не потому что я ничего не понял, а потому что рядом не понимают, а значит я не произвожу своим разумом что то понятное ( т.е. плод) для тех кто меня слушает.. Потому можно молиться духом, но нужно и умом т.е производя плод ума для рядом стоящего.

Никто не запрещает языки, но они должны послужить Церкви, а не одному человеку. А говорящие сегодня читая "назидает себя" не могут разуметь, что после 13-й главы о любви, это не утверждение, а осуждение таковых, которые не имеют право пользоваться тем что Бог дал для церкви только для себя...

[proxrista]

Интересно, а что такое молитва? Разве мы должны привести?

Молитва без веры, без понятных слов и БОГ МОЛИТСЯ САМОМУ СЕБЕ? Где вы такое читали?

1)
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:14-17)

2)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)


Что мы имеем в этих стихах? Мы имеем четкую заботу Павла о церкви Божией и советует говорящему на языках, чтоб он понял, что НАЗИДАТЬ НА ЯЗЫКАХ СЕБЯ, ЭТО ЭГОИЗМ, он должен постараться ПОСЛУЖИТЬ ДРУГИМ СВОИМ ДАРОМ...
И как он это делает??
Он объясняет ЧТО ПРОРОК ВЫШЕ ГОВОРЯЩЕГО, Если говорящий просто говорил на языках, но не изяснил в некоторых словах, что сказал.. А ЗНАЧИТ ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ МОЖЕТ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ ИЗЪЯСНИТЬ ЧТО ТО ДЛЯ ЦЕРКВИ, ЧТОБ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИЛА НАЗИДАНИЕ. А ЕСЛИ ОН НЕ ИЗЪЯСНЯЕТ ТО ЕГО РОЛЬ В ЦЕРКВИ НИЖЕ ЧЕМ У ПРОРОКА..!

Потому сегодня когда говорящие ничего не понимают и не могут изъяснить что сказали, они имеют не Божий дар. Это дар приобретен с другого источника..

Дальше имея возможность изъяснения нужно помочь не только Церкви, но и любому простолюдину понять чтоб он тоже смог сказать Аминь.. И мой разум БЕЗ ПЛОДА, не потому что я ничего не понял, а потому что рядом не понимают, а значит я не произвожу своим разумом что то понятное ( т.е. плод) для тех кто меня слушает.. Потому можно молиться духом, но нужно и умом т.е производя плод ума для рядом стоящего.

Никто не запрещает языки, но они должны послужить Церкви, а не одному человеку. А говорящие сегодня читая "назидает себя" не могут разуметь, что после 13-й главы о любви, это не утверждение, а осуждение таковых, которые не имеют право пользоваться тем что Бог дал для церкви только для себя...

- Ну вы же прямо противоречите Апостолу, говоря, что это не для назидания человека, мол это не то, и то, что мол зачем это надо и так не должно быть - ни молитва духом, ни ум плотской без плода - вопреки Апостолу.
Я прекращаю с вами общение - начните с определения Апостола о говорения языками. Взрослейте.

[proxrista]

Бог дал мне молитву "Отче наш" и я опхожусь своим запасом слов обратиться к Господу умом.
Пятидесят.Харизм. я считаю не Божьим движением.Осторожно. Кундалини. 2 - YouTube
посмотрите пожалуйсто это фильм!!

- А Апостол говорит более всех на языках и вам до него далеко - никто с этим и не спорит и мы это итак знаем и не надо нам за себя рассказывать - мы не вчера родились и все проходят один и тот же путь - но по - разному.
Просто речь о том, что вы не сможите умерщвлять духом дела плотские - так, самая малость ко спасению, и все - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А говорение и есть проявление вашего ожившего Христом духа - две составляющие рождения свыше, - д в е - крещение в смерть Христа - одна часть и крещение Святым Духом - Духом Христовым, оживляющим ваш дух.
Первое - это переход во внешний образ действия во Христе, второе - это перерождение непосредственно внутри человека - а вместе - полнота рождения свыше, как и Иисус назидал - две составляющих - от воды и Духа.

[proxrista]

Дар языков Бог дал для распостранения Евангелия.
Так как евангелие распостранилось Бог забрал этот дар,как самый малый и в нем нет необходимости.
А тары-бары-шары.Это иметация и подделка,это очень опасно.
В Индуиской практике это тоже есть ЯЗЫКИ.
" Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками?"
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Ваши выводы прямо противоречат словам Апостола о говорении на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- А это определение Слова Божия о тех, кто не от Бога - о тех, кто противоречит Апостолам и говорит свое - вот как вы, игнорируя мнение Апостола, - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



А зачем? Непонятно. Зачем вы это делаете? Даже если бы сам Павел стал вдруг говорить обратное , то подпал бы анафеме, тем более вы - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Это вам мнение Бога, что Он ничего не забирал и не отменял, - но напротив, еще и накажет вас лично, если будете учить вопреки Апостолам Христовым, говоря свое, ок?

[proxrista]

В большинстве случаев в теме про языки, редко среди пятидесятников или харизматов можно плодотворно поговорить на эту тему. И вы не первый, который так не может отвечать без долгих проповедей...

Просмотрите это видео, как пятидесятник отвечает на простой вопрос. И скажите потом: был ответ или нет?

Aлександер Шевченко о Иных языках. Третье мнение - YouTube

- Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и, соответственно этому, поменять и свое отношение к Слову Божию - как к Наставнику, Учителю, Воспитателю, Ходатаю, Утешителю нашему, но и так же как и к Испытывающему - кто что ищет, тот то и находит. Если кто - то ищет, например, каких-нибудь несоответствий в Слове Божием, тот эти несоответствия и находит, - но дальше в своем возрастании в Господе такой человек уже не идет - ведь он настроен уже к неверию в предвзятости своей, и Бог всегда докажет такому, что он не прав. Кто ищет плотского, тот сразу же и находит плотское, и это проявляется, в первую очередь, для каждого человека самим разумением или неразумением Слова Божия.

А мы не судим Слово Божие, но научаемся из Него.

А если ты судишь Слово Божие - записанное - закон для нас, - то ты не можешь быть, в конечном итоге, исполнителем этого Слова Божия через веру - не можешь проявлять дары Духа Святого, о которых Апостолы Христовые стремились до нас донести в своих Посланиях - как о их наличии, так и суть их проявления, - ведь Бог гордым противится, но смиренным дает благодать - ученикам, но не судьям.

Ведь написано: 1 - е Коринфянам: 14 / 13 - ... говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования, - именно молись, проси, если нет чего - то, или что - то не разумеешь. И когда этот дар истолкования действует, то это и предполагает, что человек, говорящий на иных ( чем его родной, знакомый, понятный ему язык ) языках, может и разуметь, соответственно заложенной Богом возможности для этого в человеке, о чем идет речь, - и многие из крещенных Духом Святым могли и разуметь свое говорение на иных, чем родной им, языках, согласно действию дара истолкования языков, но они и должны были ясно осознавать - что с ними происходит и как это происходит, - что это именно говорение на иных, чем родной, языках.

И свидетельством этому и является поведение Апостола Петра в доме Корнилия ( Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 ) - Апостол Петр хорошо уразумел это проявление - что это такое и как это происходит в человеке.

Но должно еще отметить, что говорение на иных, чем родной, языках при крещении Духом Святым не вызывало никакого страха, сомнения или неверия Богу, неверия в благость Отца, - ни у первенцев, крещенных Духом Святым в день Пятидесятницы, ни в доме Корнилия, как это наблюдается в наше время, - хотя и в то время, одержимых бесами людей было много больше, и все знали, что это такое - посмотрите, как происходило исцеление людей в хождении Иисуса и Его учеников, когда Он дал им власть изгонять бесов и исцелять, хотя сами ученики еще и не были рождены свыше и крещены Духом Святым, - Евангелие от Матфея: 10 / 1.

Речь здесь идет о говорении на иных языках при крещении Духом Святым не только как о знамении для неверующих - 1 - е Коринфянам: 14 / 20 - 22, Исаия: 28 / 11 - 12, хотя это конечно же точно так, согласно Слова Божия, - и в этом одно из назначений проявления дара говорения на иных языках - свидетельствовать о крещении Духом Святым, хотя и сам дар говорения иными языками имеет ряд предназначений - как проявление Духа Святого через человека, в человеке, - как Дух Святой дает провещевать, так и как инструмент тайного общения с Богом и укрепления и назидания духа человека посредством такого общения.

А речь здесь идет также и о том, что у первопроходцев не было никакого страха или соблазна относительно этого дара, - и то, что они приняли крещение Духом Святым свидетельством говорения на иных языках, и как они это сделали - без всякой предвзятости - через веру, по вере, - и говорит о том, что у них в сердце не было никакого страха и недоверия к этому дару, - своего рода, соблазну, который мог бы их отринуть вообще и стать препоной, - не было человеческого научения этому - а была вера, что Бог Отец благ, и Он ни в коем случае не даст змею детям Своим вместо хлеба - Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13!

Хотя Апостол Павел, впоследствии, и предупреждает о таком соблазне, и дает ясные наставления Церкви, а соответственно, и служителям, чтобы при различных проявлениях в собрании служения дара говорения на иных языках - все было благопристойно и чинно, ибо духи пророческие послушны пророкам, - но это уже ответственность служителей, наставников Церкви, дабы не быть соблазном, по возможности, и для неверующих - и в этом основная цель этого, но и, конечно же, для всякого устройства и порядка, - но ни в коем случае не запрещать говорить и языками также - и это ясно сказано в Слове Божием - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 39 - 40.

[igr77]

- Мы должны уразуметь, что Апостолы Христовые Духом Святым в своих Посланиях стремились донести до нас нечто, и это нечто и есть и глубина учения Иисуса Христа так же, и, соответственно этому, поменять и свое отношение к Слову Божию - как к Наставнику, Учителю, Воспитателю, Ходатаю, Утешителю нашему, но и так же как и к Испытывающему - кто что ищет, тот то и находит. Если кто - то ищет, например, каких-нибудь несоответствий /////////////////////.

Опять длинная проповедь на языках и ничего по существу. И ни на один вопрос нет ответа. Да и впрямь вы и на форуме на языках говорите и ничего непонятно и все ТАЙНО...
Удивительно как у вас как у Шевченко получилось. Задали ему простой вопрос . Говорил он 10 -15 минут и ничего по теме.. Столько уже страниц с вами исписал и как будто со стеной говоришь. Задаешь простые вопросы, а оказывается вы не только себя не понимаете, но вообще никого.. Тяжело. Не знал что и такой дар есть...
И какие мы уже взрослые и высокого мнения о себе, что можем предложить другим : взрослейте. Сначала нужно самому повзрослеть, что у вы даже понятия не имеет что такое молитва. Где вера, где слова, где ответ, где благодарение и кощунство - молитва - разговор бога с богом.. Да последнее время..