Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Мы отвергаем написанное вами бо то что ты пишешь это хитросплетенная ложь.

- У тебя многое, что написано в учении Христа - ложь и о языках в том числе, - а я утверждаю, что ты говоришь ложь и о языках в том числе.

[proxrista]

Николаша, а как ты думаешь, вот такой ответ, он к теме? Ведь человек что то сказал, но ведь ничего по теме... Никто не отвергает Духа Святого в этой теме. Никто не отвергает дары.. И никто не запрещает молиться или языки.. Мы общаемся, что ту молитву которую имеют пятидесятники это извращение истины. Нет веры нет нормальных слов, нет понятия что был ответ нет понятия когда благодарить и за что.. И вот все они ПОКАЗЫВАЮТ СТИХ, ЧТО МЫ НЕ ЗНАЕМ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ.. И парадокс что ни один из них, не понимает, ЧТО ПОКАЗЫВАЯ ТАКОЙ СТИХ ОСУЖДАЕШЬ САМОГО СЕБЯ, ПОТОМУ ЧТО ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ДО КОНЦА, ТОТ ДУХ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПОМОЧЬ, ЧТОБ МЫ ЗНАЛИ О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ, так до конца и не дает понять, о чем молиться, и даже после молитвы, ПЯТИДЕСЯТНИК И ХАРИЗМАТ ТАК И НЕ ЗНАЕТ О ЧЕМ МОЛИЛСЯ...

И вот слепота, последнего времени, показывает стих МЫ НЕ ЗНАЕМ, и потом говорит, что это именно про то, что мы говорим.. ТАК ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЕТЕ ДАЖЕ ЕСЛИ УЖЕ ПОМОЛИЛИСЬ? ГДЕ ТОГДА ПОМОЩЬ ДУХА? Или это другой дух?

Потом НЕ ЗАПРЕЩАЙТЕ ГОВОРИТЬ ЯЗЫКАМИ.. Люди показывают такой стих, но ведь он не к теме, ибо никто не запрещает. Тему подняли, что языки Павла и языки харизмата сильно отличаются...

Почему тебе написал? Потому чтоб ты заметил одну деталь в аргументации ереси. Что то якобы приводит ка аргумент, что то якобы много говорит, но в конце - это не к теме, и ответ показывает, что человек даже самого вопроса не понимает.. Так ты поступаешь в теме про ад.. Много якобы мест, много говоришь, а в конце, все обнуляется.. И так и нет ответа, зачем Христу столько говорить про ад, которого уже нет вообще и про огонь, которого нет, и про мучения, которых нет, и про ... Думаю ты меня понял...

Подумай и над твоими аргументами...

Здесь харизматы так и не могут ответить на простой вопрос: как отличить языки Павла от демонических, и ЧТО ТАКОЕ МОЛИТВА,...?

- Вы отрицаете написанное. Факт.

[proxrista]

- Не может ученик, желая чему-нибудь научиться у своего учителя, научать прежде учителя; не можем мы, научаясь из Слова Божия - 1 - е Коринфянам: 12 / 1 - 31, 13 / 1 - 13, 14 / 1 / 40, - научать самим Слово Божие и говорить, что так не бывает, или, что это не так.

И если, например, Слово Божие говорит - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - что кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому, что никто не понимает его, он тайны говорит духом, - то это определение истинно, и не может человек говорить, что это не так, - ибо это Слово Божие, реченное через Апостолов Христовых, и мы научаемся из Него, а не учим Его - и не говорим, например, что вот так не бывает, а вот так должно быть - по нашему произволу.

И если что - то еще нам и не открыто, или еще не проявляется в нашей жизни, как это изъясняется в Слове Божием, то мы просим мудрости у Бога - Иакова: 1 / 5 - и этому учит нас Само Слово Божие, и, если что не так, то мы просим: - Иисус Господь, помоги!

И никак иначе.

А если просто все отрицать, что еще не разумеем, то разве можно чему-нибудь так научиться?

И Слово Божие назидает нас - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - разве от нас вышло Слово Божие? - и этим подчеркивается, что мы не можем изменить Слово Божие, - или, - разве до нас одних достигло? - и этим подчеркивается, что если у нас еще что - то и не получается так как это должно быть - так как об этом написано, - то это отнюдь не значит, что у других научающихся из Слова Божия, тоже должно быть так.

А посему, не можем мы открыто заявлять, что это не так, или что это неправильно, - а можем лишь просить у Бога мудрости во имя Иисуса Христа - чтобы Бог показал нам самим, что то, что написано в Слове Божием - истина.

2 - е Коринфянам: 11 / 5 - 6 - Апостол Павел научает нас - Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: Хотя я и невежда в слове, но не в познании...

Слово Божие не противоречит Себе в научении о дарах Духа и знамений веры во Христе Иисусе, в их проявлении, но противоречие возникает в самом человеке, - не укладывается у него это все в голове, не может человек одновременно вместить такое разнообразие проявления, например, говорения на иных языках ( с одной стороны - ум остается без плода и никто не разумеет из окружающих самого говорения, а с другой стороны написано, бывает и так - вот, некоторым окружающим понятно говорение на языках, как Дух Святой дает провещевать - и уже есть соблазн представить это как простое знание иностранных языков в проявлении своем ) пока он это все знает - прочитал, но не имеет еще познания - не пережил еще этого, не имеет проявление этого.

И Апостол Павел назидает здесь этому, - что настоящее знание приходит в результате познания, - когда человек не просто знает, но так же познал это сам в себе - тогда он уже действительно знает это так, как должно знать.

И свидетельством этого и являются личные свидетельства верующих, крещенных Духом Святым, что Слово Божие истинно.

[метатрон]

Здесь харизматы так и не могут ответить на простой вопрос: как отличить языки Павла от демонических, и ЧТО ТАКОЕ МОЛИТВА,...?

Если лжепророчество можно отличить от истинного сравнив его с учением или по принципу исполнилось не исполнилось
или если даже исполнилось то пророк своим учением уводит человека от истины и спасения через веру в Христа,
то с языками не так всё однозначно
если странными языками молится шаман то понятно, что это не от Бога
а если у верующего языки на чей то взгляд странные то это ещё не говорит что это не от Бога.

Если верующий молится на иных языках и в его жизни есть грех то это не значит что дар ложный
Если верующий молится на иных языках и в том учении которое он провозглашает есть не соответствия с учением Христа то это не значит что дар ложный.

Вспомните пророка Валаама дар его был истинный но он поддался греху
так же можно привести в пример Самсона дар его был истинный но его отношения с женщинами привели его к поражению.

Если верующий просит крестить его Святым Духом у Бога то Бог гарантирует, что даст истинного Духа и истинные дары
это обетование принимается верою.

[Николаша]

- У тебя многое, что написано в учении Христа - ложь и о языках в том числе, - а я утверждаю, что ты говоришь ложь и о языках в том числе.

Поживем увидим и кто то со своим языком окажется в озере если не одумается .

[Looking]

Поживем увидим и кто то со своим языком окажется в озере если не одумается .

полностью разделяю это,ибо гордыня грех(если вы понимаете о чем я говорю)

[Николаша]

Если верующий просит крестить его Святым Духом у Бога то Бог гарантирует, что даст истинного Духа и истинные дары
это обетование принимается верою.

И всем один и тот же дар ?

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:7-11

Странный у вас дух который противоречит Писанию.

[метатрон]

И всем один и тот же дар ?

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:7-11

Странный у вас дух который противоречит Писанию.

Слово дары я написал во множественном числе.
Странный у вас дух который не хочет исполнить волю Бога ревновать о дарах Духа и получить их для назидания церкви.

[Николаша]

Слово дары я написал во множественном числе.
Странный у вас дух который не хочет исполнить волю Бога ревновать о дарах Духа и получить их для назидания церкви.

Какое назидание ? Вы что головой стукнулись ? И чем же вы назидаетесь вот этим ? Беснования харизматов - YouTube так это откровенный сатанизм и подчинение воли человека сатане .
Создаете армию поклонников сатане под видом христианства .

[метатрон]

Какое назидание ? Вы что головой стукнулись ? И чем же вы назидаетесь вот этим ? Беснования харизматов - YouTube так это откровенный сатанизм и подчинение воли человека сатане .
Создаете армию поклонников сатане под видом христианства .

Какой то не конструктивный ответ с таким же успехом я вас мог к мунитам приписать.
У АСД нет проявлений даров Духа и всё её учение не способствует принятию даров по вере хотя я слышал, что в начале её становления что то такое было.
Не нужны АСД дары Духа и сила Божья ведь они сами с "усами" привыкли всё по плоти делать и своими мозгами плотскими.

[Николаша]

Какой то не конструктивный ответ с таким же успехом я вас мог к мунитам приписать.
У АСД нет проявлений даров Духа и всё её учение не способствует принятию даров по вере хотя я слышал, что в начале её становления что то такое было.
Не нужны АСД дары Духа и сила Божья ведь они сами с "усами" привыкли всё по плоти делать и своими мозгами плотскими.

Есть там дары но бесовскими языками не разговаривают .

[igr77]

Если лжепророчество можно отличить от истинного сравнив его с учением или по принципу исполнилось не исполнилось
или если даже исполнилось то пророк своим учением уводит человека от истины и спасения через веру в Христа,
то с языками не так всё однозначно
если странными языками молится шаман то понятно, что это не от Бога
а если у верующего языки на чей то взгляд странные то это ещё не говорит что это не от Бога.

Постойте вы опятьза старое. Никто не отвергает языки, вопрос в том, как отличить шаманский язык и язык верующего, без того, чтоб знать кто они..

Если верующий молится на иных языках и в его жизни есть грех то это не значит что дар ложный

Мы не говорим о жизни верующего, а про его дар

Если верующий молится на иных языках и в том учении которое он провозглашает есть не соответствия с учением Христа то это не значит что дар ложный.

Мы не поднимали речь о провозглашаемомо учении. а обсуждаем ЯЗЫКИ ПАВЛА И ХАРИЗМАТОВ...

Вспомните пророка Валаама дар его был истинный но он поддался греху

Не понял? Вы о чем?:
22 также Валаама, сына Веорова, прорицателя, убили сыны Израилевы мечом в числе убитых ими. (Иис.Нав.13:22)

так же можно привести в пример Самсона дар его был истинный но его отношения с женщинами привели его к поражению.

Это Ветхий Завет. И во вторых и в Новом в Коринфе люди себя вели хуже неверующих, но это не означало, что Бог не продолжал с ними и через них работать.

Потому я не предлагаю здесь разбирать "дергания" и "падения" харизматов их дела и поведение. Я предлагаю просто разобрать тему про языки.. Деяния 2, 1Кор.12 и 14...

Если верующий просит крестить его Святым Духом у Бога то Бог гарантирует, что даст истинного Духа и истинные дары
это обетование принимается верою.

Где вас Библия учит о том, чтоб вы молили о крещении? Тогда может и эту ересь обсудим?

[proxrista]

Поживем увидим и кто то со своим языком окажется в озере если не одумается .

- Так я вижу, потому и говорю, а не наоборот, как ты.

[igr77]

- Так я вижу, потому и говорю, а не наоборот, как ты.

Блажен не видящий и верующий. Вы верите, что Дух в вас или видите? И в чем ваша вера?

[proxrista]

Какое назидание ? Вы что головой стукнулись ? И чем же вы назидаетесь вот этим ? Беснования харизматов - YouTube так это откровенный сатанизм и подчинение воли человека сатане .
Создаете армию поклонников сатане под видом христианства .

- Знатная подборка не о языках во - первых, что ты сознательно применяешь, пугая людей и особенно обращает внимание музыка, выбранная авторами этой подборки - явными сатанистами.
А о говорении написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- И написано так же о сатанистах следующее - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


И написано так же о сатанистах - кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.