Апостол Павел и "иные языки"?

[TiT]

А Вы у Господа спросите, Он лучше меня знает моё сердце.

По всей видимости кротостью духа похвалится не можете? Что ж, продолжайте действовать силой жезла.

[Сапсан]

По всей видимости кротостью духа похвалится не можете? Что ж, продолжайте действовать силой жезла.

Я могу оставить эту тему форума, если для Вас это будет проявлением кротости. Только с чего Вы решили, что проявление "любви", это "сюси-пуси"?
Мне лично близки вот эти слова:
1Фесс.2:4 так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. 5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель! 6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других

[TiT]

Я могу оставить эту тему форума, если для Вас это будет проявлением кротости. Только с чего Вы решили, что проявление "любви", это "сюси-пуси"?

Ну зачем же так сразу оставить эту тему. Так дальше и продолжайте в "любви сюси-пуси"

Мне лично близки вот эти слова:
1Фесс.2:4 так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. 5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель! 6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других

Ну надо было и 7 стих дописать

Цитата из Библии:

7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

[Сапсан]

Ну надо было и 7 стих дописать

Цитата из Библии:

7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

Понял, молчу

[TiT]

Понял, молчу

Спокойной ночи Сапсан. Пусть Бог благословит вас.

[korablevsergey]

Что то я о языках,псевдоязыках и одержимых здесь не услышал. Может вы перепутали ролик Сергей.

Это первая часть.Там 5 частей-один день и 5 частей второй день.Надо смотреть всё.Номер части в конце заголовка.

[Searhey]

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Тут вроде все понятно - слово ревнуйте означает очень желайте . Павел акцент ставит на даре пророчества, выделя среди всех даров.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Вот этот стих в точности описывает языки вокруг которых так много споров. Смотрите внемательно - написано что не для людей этот язык преднозначен , а для Бога - иностраные языки можно исключить по этому стиху сразу . Дальше потверждение идет - Никто не понимает язык этот - слово ни кто означает никто , кроме БОГа . Говоритсяа язык этот духом .

Все вышесказанное - исключительно "пятидесятническое" толкование. Которое изначально ставит своей целью "обосновать" публичные языки, которых при этом никто не понимает.

С моей точки зрения Ап. Павел просто деликатно дает понять всем, кто способен понять, что если нет истолкователя - этот язык не предназначен для публичного говорения.
По одной простой причине: от Бога не может исходить несовершенный дар. И если это Бог дает человеку язык для публичного "говорения" (как это было в день Пятидесятницы) - то Он же обязательно дает и истолкователя. То есть в собрании обязательно будет понимающий этот язык. И тогда подобное понятное слово послужит всем в назидание и утешение.
А дать язык для публичного говорения, и не дать истолкования - это то же самое, что дать ложку, но не дать каши.
Об этом и гвоорит Апостол: что если никого понимающего нет, язык незнакомый никому - значит нужно делать вывод, что это не для собрания:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;".

"Потому что" - это два важнейших слова в этой фразе. "Не людям, а Богу" - значит, людям это слушать ни к чему.

Вот и скажите, какой же человек, понимая по факту отсутсвия истолкователя, что говорит тайны, и людям по вле Божьей это слушать не нужно - будет стремиться делать это именно на людях, на публике?

Где место тайнам? В тайной комнате.

Вот там и говори на таком языке, если считаешь нужным это делать.
Именно поэтому далее Ап.Павел говорит:

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Если бы все правильно понимали Ап. Павла, то не появились бы и "просящие языков", и не появились бы массовые "говорения".
Потому что скромные христиане, получив подлинный дар, и понимая, что это не для людских ушей, и следуя словам Апостола - не использовали бы его для демонстрации собственной одаренности окружающим. А говорили бы себе и Богу тихонько в тайной комнате.
И никто бы об этом не знал.
А другие люди в собрании, пусть даже имеющие дерзновение простить даров, но свободные в выборе - логично просили бы по Св. Писанию лучшее: т.е. пророчество.
Которое уже всеми проверяется, и всеми судится.
И в этом случае у многих ваших братьев не было бы повода пребывать годами в никем не проверяемом самообмане... И не появлялось бы желающих по-человечески подражать "одаренным": потому что чтобы говорить всеми проверяемое, нужно действительно иметь подлинный дар.
В этом случае непонятным набором звуков уже ни себя, ни других не обманешь.
А всем понятным, но неверным словом никому о себе не засвидетельствуешь.

[slavaa2]

слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

Зачем что то у меня спрашивать если не читаете что я пишу - коринфенам 14 читаем еще раз.

[Сапсан]

слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

...Аминь...

[test]

слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28. )
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

Зачем что то у меня спрашивать если не читаете что я пишу - коринфенам 14 читаем еще раз.

Молиться на "иных" языках лучше с истолкованием или без оного?
(По Вашему мнению, и согласно ап. Павлу)

Как принято у вас (в общине)?
---
PS. Я почти ничего не знаю о пятидесятничестве, только, что, мол, они "беснуются", говорят "языками", которых никто не понимает и проч.... После этих сведений далее не вникал в их учение. Но Вы попросили прочесть 14-ю главу. И из этого чтения родились вышеперечисленные вопросы...

[Searhey]

слова Павла в 14 главе Коринфянам о назначении иных языков. Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)

1-е Кор. 14
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Эта фраза - не о "функции языков". А о том выводе, который должен сделать верующий в том случае, если языку нет истолкователя.
То есть говорящий непонятно должен перестать говорить публично.

Рим. 8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Когда речь идет о неизреченных воздыханиях - это воздыхания беззвучные. Внутренние. Сердечные.
Которые языком не изрекаются, поэтому они и названы неизреченными.
Все, кроме пятидесятников, именно так и понимают эти слова, и многие знают, о чем речь не по текстам только, но и чувственно.
А вот говорящие неистолкованными языками почему-то очень хотят притянуть слово о неизреченном к тому, что они изрекают.
Зачем?

- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)

1-е Кор. 14
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Очевидно, что назидание себя в Кор. 14 употребляется не в поощрительном смысле. В собрании нужно делать только то, что назидает церковь. Зачем всему собранию становиться свидетелем того, как Вы назидаете себя - если никто больше этим не назидается?
Об этом и говорит Ап. Павел далее:

1-е Кор .14
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Все, на что в собрании не могут сказать "аминь" - нельзя приносить в собрание. Потому что дух такого говорения не может быть испытан.
А окружающие имеют поучение не всякому духу верить, но испытывать духов, от Бога ли они.
Поэтому зачем ставить их в такую ситуацию, когда они ни "да", ни "нет" сказать не могут. Это не по христиански.

Иуд. 20
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

Отнести эти слова к непонятным языкам могут только пятидесятники.
Все остальные желают молиться Духом Святым собственным понятным языком.

- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)

1-е Кор. 14
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Апостол не поощряет действия, при которых ум остается без плода. Поэтому советует делать это понятным языком, чтобы молиться и духом, и умом одновременно. Петь и духом, и умом одновременно.

- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)

1-е Кор. 14
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Нет смысла говорить другому то, на что он не может сказать "аминь" и не назидается.
Слова Апостола - не поощрение такого благославления и благодарения. Он этими словами показывает бессмысленность таких действий.
Поблагодарите Бога понятным для окружающих языком - и они вместе с Вами возблагодарят, и скажут "аминь".

Деян. 10
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Здесь слышащие понимали то, о чем говорили заговорившие иными языками.

- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28.)

Да. Но в этом случае человек уже не может вводить себя и других в заблуждение: потому что слово его для всех, и дух, стоящий за этим словом, может быть испытан всеми.

- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) обращение к носителю языка, понимающему речь.

Совершенно верно. И как знамение оно рождается не по человеческому хотению ("дай через меня знамение"). А по воле Божьей - и только в момент, когда, когда рядом есть тот, для кого оно дано.

А если никого понимающего нет рядом и сегодня ,и завтра, и всю жизнь... то такое говорение не знамение для неверующих от Бога.
Богу ли не знать, как обращаться, и к кому, и в какой момент?

Зачем что то у меня спрашивать если не читаете что я пишу - коринфенам 14 читаем еще раз.

Читать мало. Все читают одно и то же, а выводы делают разные.

[Сапсан]

Вы не против, если я тоже отвечу на этот вопрос?

Молиться на "иных" языках лучше с истолкованием или без оного?
(По Вашему мнению, и согласно ап. Павлу)...

Согласно тому, что говорит Павел, молиться хорошо и так и так. Если дома, то дух молящегося назидается и без истолкования. Но в церкви лучше, чтобы был истолкователь, так как цель общины - назидание друг друга, и служить мы можем друг другу теми дарами, которые даёт Бог
1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией

Беда многих церквей в том, что там учат служить лишь бы как, не зная воли Божьей. А без воли Божьей, любое служение, пусть даже по человечески важное, не имеет смысла. Забывают слова:
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего

PS. Я почти ничего не знаю о пятидесятничестве, только, что, мол, они "беснуются", говорят "языками", которых никто не понимает и проч.... После этих сведений далее не вникал в их учение. Но Вы попросили прочесть 14-ю главу. И из этого чтения родились вышеперечисленные вопросы...

Я тоже о них мало знаю, но как видим, об этом написано в Писаниях. А те, кто любят бесноватыми называть кого-то, должны почаще вспоминать слова: Кто ты, осуждающий чужого раба?
Да и на Иисуса тоже говорили, в Нём бес. Так что, "гробы окрашенные", как тогда были, так и сейчас ещё есть.

[метатрон]

Рим. 8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Когда речь идет о неизреченных воздыханиях - это воздыхания беззвучные. Внутренние. Сердечные.
Которые языком не изрекаются, поэтому они и названы неизреченными.

Как это воздыхания могут быть сердечными
Толковый словарь русского языка Ушакова


← назад вперед →
ВОЗДЫХА'ТЬ, а́ю, а́ешь, несов. (к воздохнуть) (книжн. устар.).
То же, что вздыхать.

Если вздыхаешь то и звуки издаёшь.

[awdij]

Searhey, боюсь, что для большинства пятидесятников согласиться с Вами равносильно отречению от Духа Святого.

[Сапсан]

1-е Кор. 14
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Эта фраза - не о "функции языков". А о том выводе, который должен сделать верующий в том случае, если языку нет истолкователя.
То есть говорящий непонятно должен перестать говорить публично.
.

Ваши выводы и логика - неверные. Вывод даже сделали не тот. Почему никто не понимает? - Потому что говорит (не молча, как вы ниже пишите) Богу тайны на незнакомом языке.
А по поводу публичного молчания, так молчать он должен не потому что говорить языками без истолкования плохо, а потому что в церкви нужно - Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией
Поэтому если человек хочет служить этим даром, то он обязательно будеть и ревновать об истолковании. Значит ли это, что без истолкования в церкви нельзя молиться языками?- нет. Но вслух не стоит. Потому у церкви должна быть цель - есть языки, ревнуйте об истолковании, ревнуйте о пророчестве. Нет такого, лучше от ума скажи, но по Писанию. Да и как проходит служение, ну например, у баптистов, не соответствует Писанию.
1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Как видим, пятидесятники близки к евангельскому учению. Но опять же, где в общине начинает главенствовать не Христос, а человек, начинаются перегибы и отклонения, когда люди начинают помимо Божьей воли заставлять людей говорить языками или что либо подобное.

Рим. 8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Когда речь идет о неизреченных воздыханиях - это воздыхания беззвучные. Внутренние. Сердечные.
Которые языком не изрекаются, поэтому они и названы неизреченными.
Все, кроме пятидесятников, именно так и понимают эти слова

Ну почему же, я тоже так понимаю. Павел говорит 1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками.
Это как, молча говорили что ли?

1-е Кор. 14
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Очевидно, что назидание себя в Кор. 14 употребляется не в поощрительном смысле. В собрании нужно делать только то, что назидает церковь. Зачем всему собранию становиться свидетелем того, как Вы назидаете себя - если никто больше этим не назидается?

Логика у вас.... сначала Павел говорит что хочет видеть всех говорящими языками, а потом не в поощрительном смысле сам же их и обличает? Я уже выше написал по этому поводу.

Об этом и говорит Ап. Павел далее:

1-е Кор .14
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Все, на что в собрании не могут сказать "аминь" - нельзя приносить в собрание.

Опять чудо-логика. Служить должны друг-другу дарами, но те же дары идя в собрние, нужно оставлять дома... Это как?

1-е Кор. 14
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Апостол не поощряет действия, при которых ум остается без плода. Поэтому советует делать это понятным языком, чтобы молиться и духом, и умом одновременно. Петь и духом, и умом одновременно.

Ну спойте нам что-нибудь одновременно и умом и духом?

1-е Кор. 14
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Нет смысла говорить другому то, на что он не может сказать "аминь" и не назидается.
Слова Апостола - не поощрение такого благославления и благодарения. Он этими словами показывает бессмысленность таких действий.
Поблагодарите Бога понятным для окружающих языком - и они вместе с Вами возблагодарят, и скажут "аминь".

Но это не значит, раз не понимают и не могут сказат аминь, что языки должны умолкнуть, а знания упраздниться.
1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Зачем впадать в крайности? Отвергать языки, пророчества, как баптисты, или как пятидесятники зацикливаются на языках и не идут дальше, или как харизматы, начинать хватать всё без разбору?
Может нужно вернуться к чистому роднику учения Христова?

Все читают одно и то же, а выводы делают разные.

Не говорит ли это о том, что учителя у всех разные, ибо Дух Святой не будет учить одного так, а другого эдак.