Апостол Павел и "иные языки"?

[агатон]

Вы хоть думаете о чем пишите?! Сонаследником чего можно стать, с человеком отвергшим Христа?

Вообще то это терминология библейская. Иудеи есть наследники, народ избранный Богом, им пренадлежат обетования. Мы же дикая маслина, которая привилась по их неверию. Евреи не отвергли Христа, ведь все 12 апостолов это евреи. Отвергли только некоторые, и то на время, а избранные спаслись. Об этом не раз Иисус говорил в придчах. Вот евреи и немогли поверить, что Бог стал не только Богом евреев, но и Богом язычников. Этой теме посвещенны деяния апостолов, послание Римлянам (несколько глав), галлатам.

[агатон]

Значит и в Павле были бесы?? Однако!! 1 Коринфянам 14:18 - Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; Богу не нужно количество, Ему нужно качество! Сколько от Иисуса отошло иудеев, испугавшись того, что Он говорил и делал? Никакие великие знамения Иисуса, не удержали людей возле него. Кроме учеников. Так и сейчас неверные в знамения Бога, бегать будут. А знамения сатаны примут. Хотите статистику?

Павел то как раз и пишет, что общее говорения на языках в церкви есть знамение умопомешательства для неверующих "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "
Я уже задавал вопрос о том как вы понимаете место "более всех вас (всех членов церкви) говорю языками", никто из пятидесятников ничего разумного не ответел. Потому что это место полностью опровергает практику пятидесятников всеобщего говорения.
Если не сочтете за труд то ответте мне, что имел ввиду Павел говоря "я более всех вас говорю языками" ?
1. Имелл ли он ввиду сотни ангельских наречий
2. или по времени он молился дольше всей пятидесятнической церкви?

Сразу хочу сказать, что и то и то полная глупость.
Так что же он имел ввиду?

[vasilisa]

Павел то как раз и пишет, что общее говорения на языках в церкви есть знамение умопомешательства для неверующих "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "
[COLOR=black]

Павел не говорит о умопомешательстве. А говорит о том, что языки без истолкования не назидают церковь. Прочитайте главу о языках и вы увидите, что Павел настаивал на даре истолкования. В стихе, который вы привели выше Павел просто назидает и дает советы церкови о том, как нужно работать языками,что бы не было массовой неразберихи в церкви. И не давало другим повода бояться.
1 Коринфянам 14:27 - Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
А неверующие и есть не верующие. Есть языки в церкви или нет. Любое знамение Бога, они воспримут как сатанинское проявление. Это было и при Иисусе. И говорили про Иисуса.
От Лук 7:Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба неест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35И оправдана премудрость всеми чадами ее.
От Матфея 12:24 - Фарисеи же, услышав сие , сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
От Матфея 12:27 - И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.

Я уже задавал вопрос о том как вы понимаете место "более всех вас (всех членов церкви) говорю языками", никто из пятидесятников ничего разумного не ответел.
Сразу хочу сказать, что и то и то полная глупость.
Так что же он имел ввиду?

Не нужно считать глупостью то, что вам непонятно. Возможно если бы Сам Иисус пришел вам все объяснить, то вы Ему бы поверили? Или стали сомневаться в действительности происходящего?
Павел более всех говорил языками, потому что он более всех имел откровения от Бога относительно языков. Имел больше знания, понимания и мудрости о этом. Он имел более богатый духовный словарный запас разных наречий. Имел больше опыта говорения на языках. Более понимал о том, что через языки говорит Дух Бога и понимал о чем они говорят. Павел более понимал, что языки суть крещение Святым Духом, которое выражается в говорении на языках. Это свидетельство Самого Бога в верующих о том, что обещания Его сбылись. И Дух Бога свидетельствует Сам об этом.
Но это только начало пути в ДС.
Не забывайте, что первые апостолы - сами постигали новое. И языки в том числе. Они первопроходцы. И многого в Писаниях подробно не объясняется. Но эта работа предстоит для следующих поколений верующих.

[test]

Павел не говорит о умопомешательстве. А говорит о том, что языки без истолкования не назидают церковь.

А как сейчас обстоит дело с "истолкованиями" у харизматов? Пытаются назидаться? Или непонятное бормотание само по себе "свидетельствует", что бормотун - истинно достиг?

[Vit.]

Вообще то это терминология библейская. Иудеи есть наследники, народ избранный Богом, им пренадлежат обетования. Мы же дикая маслина, которая привилась по их неверию. Евреи не отвергли Христа, ведь все 12 апостолов это евреи. Отвергли только некоторые, и то на время, а избранные спаслись. Об этом не раз Иисус говорил в придчах. Вот евреи и немогли поверить, что Бог стал не только Богом евреев, но и Богом язычников. Этой теме посвещенны деяния апостолов, послание Римлянам (несколько глав), галлатам.

Не отвегли только на сновании того, что некоторые Его действительно приняли(о чем Павел и пишет в пос.к Римлянам).Но евреи, конкретно отвергшие Христа стоят на пути погибели и они не могут рассматривать язычника претендентом, на их положение- погибающего грешника. Не может знамение нести одинаковую по смыслу информацию, как для принявшего Христа,так и Его отвергшего,потому что между ними колоссальная разница.То что важно для здорового не может быть актуально для больного или вообще мертвого.

[negreshnik]

агатон,
Я так понял вы тоже как и я из 50-ческой церкви? И тоже против этого бессмысленного бормотания?
ВОТ! Что и требовалось доказать. Очень много членов 50-ческой церкви имеют именно такое видение этой проблемы. И я в своей церкви один на один разговаривая с людьми, отметил что многие со мной согласны, только лишь боятся открыто высказывать свою позицию. Включая учение и о крещении Святым Духом.
Возможно скоро со мной будут разговаривать служители, что бы не вносил в церковь "ересь".

[возлюбленный]

Вы хоть думаете о чем пишите?! Сонаследником чего можно стать, с человеком отвергшим Христа?

Vit, скажите,пожалуйста,смешение языков во время строительства вавилонской башни,было Божьим благословением или Божьим наказанием,проклятием?

[Vit.]

Vit, скажите,пожалуйста,смешение языков во время строительства вавилонской башни,было Божьим благословением или Божьим наказанием,проклятием?

Понятно,что наказанием.

[возлюбленный]

Понятно,что наказанием.

До строительства вавилонской башни,у людей был один язык и одно наречие.
По утверждению пятидесятников (а не апостола Павла),существуют ангельские языки.
Если наличие одного языка у человечества было благословением,то как обьяснить наличие множества языков у ангелов? Когда их Бог так наказал/проклял? Когда же и в результате чего произошло смешение языков у ангелов?

[negreshnik]

Ну так похоже и у ангелов была своя "Вавилонская башня".

[Vit.]

До строительства вавилонской башни,у людей был один язык и одно наречие.
По утверждению пятидесятников (а не апостола Павла),существуют ангельские языки.
Если наличие одного языка у человечества было благословением,то как обьяснить наличие множества языков у ангелов? Когда их Бог так наказал/проклял? Когда же и в результате чего произошло смешение языков у ангелов?

Хорошо.А как Вы считаете,для понимания человеческого языка ангелу нужен его перевод на ангельский язык?

[метатрон]

До строительства вавилонской башни,у людей был один язык и одно наречие.
По утверждению пятидесятников (а не апостола Павла),существуют ангельские языки.
Если наличие одного языка у человечества было благословением,то как обьяснить наличие множества языков у ангелов? Когда их Бог так наказал/проклял? Когда же и в результате чего произошло смешение языков у ангелов?

С земными то языками одинакового понимания достигнуть не можем, что уж о ангельских говорить ?

[negreshnik]

На кокой именно ангельский? Их же много.

[возлюбленный]

Хорошо.А как Вы считаете,для понимания человеческого языка ангелу нужен его перевод на ангельский язык?

Если вы заметили,ангелы всегда разговаривали с людьми на их родном языке,так что переводчик никогда не был нужен.
Языки это различные упаковки одной и той же единицы информации.
Пример: свет (русский),light (английский),φως (греческий). - Речь идет об одном и том же,просто в разных упаковках.
Так вот,ангелы общаются без упаковок,как между собой,так и с людьми. На небе упаковок нет.
Упаковки даны людям в наказание.

[Vit.]

С земными то языками одинакового понимания достигнуть не можем, что уж о ангельских говорить ?

На кокой именно ангельский? Их же много.

Если вы заметили,ангелы всегда разговаривали с людьми на их родном языке,так что переводчик никогда не был нужен.
Языки это различные упаковки одной и той же единицы информации.
Пример: свет (русский),light (английский),φως (греческий). - Речь идет об одном и том же,просто в разных упаковках.
Так вот,ангелы общаются без упаковок,как между собой,так и с людьми. На небе упаковок нет.
Упаковки даны людям в наказание.

Совершенно верно.Ангелы и Бог видят уже суть,а не упаковку и им переводы языков не надо.Языки пятидесятников в молитве передают одну суть,но имеют просто различную упаковку(наречие).Например у ангелов есть различное положение,служение,характер и т.д.Вот это наше духовное различие,во время молитвы, "упаковывается" на земле в звуки речи отличные друг от друга,но которое на небе воспринимается как одно.