Апостол Павел и "иные языки"?

[возлюбленный]

Совершенно верно.Ангелы и Бог видят уже суть,а не упаковку и им переводы языков не надо.Языки пятидесятников в молитве передают одну суть,но имеют просто различную упаковку(наречие).Например у ангелов есть различное положение,служение,характер и т.д.Вот это наше духовное различие,во время молитвы, "упаковывается" на земле в звуки речи отличные друг от друга,но которое на небе воспринимается как одно.

Видите,как приходится фантазировать,только чтобы защитить свое учение?
Ангельские языки - подразумевается,что это языки на которых,якобы,говорят ангелы.
На каком же основании,упакованные в различные человеческие(?) (ибо у ангелов их нет) упаковки языки,называются ангельскими?
Да и какую связь имеют различные языки (порой,просто набор звуков),с положением и характером ангелов? Из какой библии все это взято?

[negreshnik]

У меня просто слов нет(слушайте, где мои слова?).
До чего может додуматься человек что бы как-то оправдать свою точку зрения.

[Vit.]

[quote=возлюбленный;1939695]Видите,как приходится фантазировать,только чтобы защитить свое учение?
..........................................

[Vit.]

Видите,как приходится фантазировать,только чтобы защитить свое учение?
Ангельские языки - подразумевается,что это языки на которых,якобы,говорят ангелы.
На каком же основании,упакованные в различные человеческие(?) (ибо у ангелов их нет) упаковки языки,называются ангельскими?
Да и какую связь имеют различные языки (порой,просто набор звуков),с положением и характером ангелов? Из какой библии все это взято?

если бы Павел дал пояснение различию языков,то мы бы просто процитировали это место.Но поскольку этого нет,то все объяснение можно назвать фантазированием. Различные духовные сути,переживания и т.д.и т.п. при своем выражении человеческим произношением, будут иметь различное звучание,именно и только для людей. Также если и небесное(но различное в чем-то) упаковать в язык человек,то результат будет-различное звучание. Совсем не исключено, что речь одного ангела на земле будет звучат иначе чем другого(даже если они будут говорить об одном),но это различие не в том что они говорят на разных языках,а просто говорят разные личности.Речь Бога,может вообще на земле звучит индивидуально и единственное ее описание можно дать такое:"...шум вод многих".

[negreshnik]

Совсем не исключено, что речь одного ангела на земле будет звучат иначе чем другого(даже если они будут говорить об одном),но это различие не в том что они говорят на разных языках,а просто говорят разные личности.Речь Бога,может вообще на земле звучит индивидуально и единственное ее описание можно дать такое:"...шум вод многих".

Опять начинаете фантазировать? А не помните, "кто добавит или отнимет..." дальше надеюсь помните.

[возлюбленный]

если бы Павел дал пояснение различию языков,то мы бы просто процитировали это место.Но поскольку этого нет,то все объяснение можно назвать фантазированием. Различные духовные сути,переживания и т.д.и т.п. при своем выражении человеческим произношением, будут иметь различное звучание,именно и только для людей. Также если и небесное(но различное в чем-то) упаковать в язык человек,то результат будет-различное звучание. Совсем не исключено, что речь одного ангела на земле будет звучат иначе чем другого(даже если они будут говорить об одном),но это различие не в том что они говорят на разных языках,а просто говорят разные личности.Речь Бога,может вообще на земле звучит индивидуально и единственное ее описание можно дать такое:"...шум вод многих".

Как бы вы не объясняли,но те звуки,которые пятидесятники называют языками ангельскими,таковыми не являются,потому что у ангелов языков нет.
А зависимость наречий от личностей ангелов,вообще не поддается никакой критике - это чистейшей воды фантазия.
Так на чем же основано учение пятидесятников? На Библии или на фантазиях?

[Vit.]

Как бы вы не объясняли,но те звуки,которые пятидесятники называют языками ангельскими,таковыми не являются,потому что у ангелов языков нет.
А зависимость наречий от личностей ангелов,вообще не поддается никакой критике - это чистейшей воды фантазия.
Так на чем же основано учение пятидесятников? На Библии или на фантазиях?

Языки должны быть у христиан или это фантазии? Должны.Они есть,нравятся они кому-то или нет,это не имеет никакого значения ни для тех у кого они есть,ни для тех кто их примет в будущем.Ваши предположения о том,что ангелы говорят на одном общем языке,тоже фантазии основанные на предположениях.Не нравятся языки пятидесятников? Продемонстрируйте свои одинаковые и благозвучные.

[Степан]

Языки должны быть у христиан или это фантазии? Должны.Они есть,нравятся они кому-то или нет,это не имеет никакого значения ни для тех у кого они есть,ни для тех кто их примет в будущем.Ваши предположения о том,что ангелы говорят на одном общем языке,тоже фантазии основанные на предположениях.Не нравятся языки пятидесятников? Продемонстрируйте свои одинаковые и благозвучные.

У Ангелов нет много языков, а только один. Им Бог не попутал языки. Русский синодальный перевод этого места в 1Кор 13:1 неудачен. Посмотрите, если бы было так: "языками человеков и ангелов" вместо переведенного "языками человеческими и ангельскими". Затем, почитайте здесь, хорошее объяснеие этого места. Это так объясняет баптист в этой же самой теме на стр. 41. Я с ним полностью согласен.

[Vit.]

У Ангелов нет много языков, а только один. Им Бог не попутал языки. Русский синодальный перевод этого места в 1Кор 13:1 неудачен. Посмотрите, если бы было так: "языками человеков и ангелов" вместо переведенного "языками человеческими и ангельскими". Затем, почитайте здесь, хорошее объяснеие этого места. Это так объясняет баптист в этой же самой теме на стр. 41. Я с ним полностью согласен.

Так я с этим и согласен,что язык духовный один,но звучать на земле, может по-разному,только потому, что исходит от разных личностей.

[ВернерВолодя]

Павел то как раз и пишет, что общее говорения на языках в церкви есть знамение умопомешательства для неверующих "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "
Я уже задавал вопрос о том как вы понимаете место "более всех вас (всех членов церкви) говорю языками", никто из пятидесятников ничего разумного не ответел. Потому что это место полностью опровергает практику пятидесятников всеобщего говорения.
Если не сочтете за труд то ответте мне, что имел ввиду Павел говоря "я более всех вас говорю языками" ?
1. Имелл ли он ввиду сотни ангельских наречий
2. или по времени он молился дольше всей пятидесятнической церкви?

Сразу хочу сказать, что и то и то полная глупость.
Так что же он имел ввиду?

Во первых молитва вообше есть таинство пред Богом ."...И помолись отцу в тайне..." Людей которые молятся пред богом ,не зависимо от принадлежности к какой либо динаминации ,неверуюшие считают несколько ограниченными людьми,как бы людьми не долёкими и темными.Конечно понимая это ,Бог через ап.Павла обрашаясь к Веруюшим которые молятся на языках даёт наставления ,чтобы при не верующих людях мы не совершали молитв на языках,потому что Вы будучи веруюшим ,иследуюшим писание ,но пока чего то не понимающий,совершенно не зная нас (участников Форума),нашей жизни пред Богом ,только лиш за то что мы молимся Богу на языках,утверждаете что в нас бесы ,то что ждать от людей которые далеки от Бога и к любому молящемуся относятся как к юродивому.А Бог любит любого человека ,и спасать готов каждого,поэтому и советует Верующим людям в церкви более молится умом .Только ведь время проводимое нами в церкви очень ограничено,а соответственно и молитвы наши пред Богом,возносятся в основном дома ,а тут можно молится языками сколько ,хочеш.Поэтому обращаясь к коринфской церкви,члены которой уделяли мало внимания личным молитвам на языках,Павел говорит ,что он больше всех молится на языках.Вмолитве на иных языках не надо искать мистики,Это одно из многих чюдес Божьих.

[negreshnik]

" Людей которые молятся пред богом ,не зависимо от принадлежности к какой либо динаминации ,неверуюшие считают несколько ограниченными людьми,как бы людьми не долёкими и темными.Конечно понимая это ,Бог через ап.Павла обрашаясь к Веруюшим которые молятся на языках даёт наставления ,

Да что вы за человек такой??????? Слово Бог пишете с маленькой буквы, а веруюШим с большой.

чтобы при не верующих людях мы не совершали молитв на языках

ЭЭЭЭ??? Противориечие однако! Языки - знамение для неверующих, однако при не верующих не совершать молитв.

[Степан]

Так я с этим и согласен,что язык духовный один,но звучать на земле, может по-разному,только потому, что исходит от разных личностей.

Такого не может быть. Язык произносится одними и теми же словами. То, что Вы сказали, есть выдумка, ничем не обоснованная в Писании. Я бы мог так думать, например, на ангелов тьмы. Им Бог мог помешать языки, т.к. они согрешили. Но и этого не может произойти с ними. И знаете почему не может так быть? ― не написано, что было. Также, нигде не написано за Ваше предположение, что личность так может произносить языки по-разному. Разные личности говорят, например, немецким языком одинаково, почему же ангельский язык есть исключением? Произносит то, не ангел, а человек. И не человек есть источник, а Дух Святой. Он даёт провещевать. Если уж точнее выразиться, то Дух Святой говорит, не человек. От Духа Святого исходит язык. Это одна Личность и Она произносит устами человека один язык одинаково.

[Vit.]

Такого не может быть. Язык произносится одними и теми же словами. То, что Вы сказали, есть выдумка, ничем не обоснованная в Писании. Я бы мог так думать, например, на ангелов тьмы. Им Бог мог помешать языки, т.к. они согрешили. Но и этого не может произойти с ними. И знаете почему не может так быть? ― не написано, что было. Также, нигде не написано за Ваше предположение, что личность так может произносить языки по-разному. Разные личности говорят, например, немецким языком одинаково, почему же ангельский язык есть исключением? Произносит то, не ангел, а человек. И не человек есть источник, а Дух Святой. Он даёт провещевать. Если уж точнее выразиться, то Дух Святой говорит, не человек. От Духа Святого исходит язык. Это одна Личность и Она произносит устами человека один язык одинаково.

Cтепан,а на каком языке Бог говорит с ангелами?

[negreshnik]

Vit.
Вот скажите мне. Две собаки. Одна из Англии, другая из Турции. Ни слова (ни гавка) не произнеся, подойдут, понюхают друг друга. И они друг друга поймут,расскажут все новости.
Если и на земле есть вариант общения без слов,почему вы думаете что Бог общается с ангелами на каком-то конкретном "ангельском" языке?
Я считаю что там всё общение происходит безсловесно, на духовном уравне, на уравне мыслей если так можно выразиться. Или на каком-то сверхуравне что нашему уму даже непостижимо.

[Vit.]

Vit.
Вот скажите мне. Две собаки. Одна из Англии, другая из Турции. Ни слова (ни гавка) не произнеся, подойдут, понюхают друг друга. И они друг друга поймут,расскажут все новости.
Если и на земле есть вариант общения без слов,почему вы думаете что Бог общается с ангелами на каком-то конкретном "ангельском" языке?
Я считаю что там всё общение происходит безсловесно, на духовном уравне, на уравне мыслей если так можно выразиться. Или на каком-то сверхуравне что нашему уму даже непостижимо.

Скорее всего так оно и есть в мире духов,иначе язык бы назывался не ангельский а божеский (это по крайней мере логично).Вопрос просто стоит о том,почему у пятидесятников различные наречия (надо отметить что одинаковые наречия могут быть и у пятидесятника Африка и Китая).На духовном уровне языки может вообще не нужны,но духовная речь(исходящие от разных духовных личностей) выраженное через человеческий язык, может иметь различное звучание.Конечно этому нет прямого библейского указание,но почему-то библия тех, кому дано знать смысл текстов иных языков называет истолкователями, а не переводчиками (он как бы сводит разное опять в единое).