Апостол Павел и "иные языки"?

[negreshnik]

Еще раз:языки как отталкивали не крещенных от крещенных, так и должны отталкивать дальше .Языки(как знамение),это как капли масла в воде.

По вашему до этого случая на Азуза стрит все поголовно верующие не были крещены Святым Духом, и только после этого случая Бог начал активно это проявлять?
Вы знаете кого напоминаете все говорящие (со знамением). Сказку читали про голого короля? Все ему говорили какое на нем красивое платье, а он на самом деле оказался голым. Вот и у вас так, друг другу говорите что имеете дары,знамения, пророчества,вспоможения и т.д. А на деле оказывается просто несвязное лепетание, ничего общего не имеющего с духовными дарами.

[Vit.]

По вашему до этого случая на Азуза стрит все поголовно верующие не были крещены Святым Духом, и только после этого случая Бог начал активно это проявлять?

А могло быть так,что что-то в исторические документы не попало?
Конечно могло! А могло что-то попасть не то что было? Конечно могло!Вот видите,какое основание у Ваших аргументов хиленькое.События нашей современности и те,уже во многом в книжках искажены,а что тогда говорить о событиях вековой давности...

[awdij]

Все осталось как и было.Знамение для неверующих,поэтому в их присутствии его нежелательно применять.

Оригинально! Знамениние для неверующих, но в их присутсвии его нельзя применять! Для чего тогда это знамение (которое для неверующих) вообще?

Все просто.Для верующих это не знамение, по своей сути, потому что оно не полагает и не подчеркивает разницу,а соединяет их между собой (как и было в доме Корнилия).

Еще как знамение! И только знамение! Знамение того, что "и ты как мы" (если заговорил).

Еще раз:языки как отталкивали не крещенных от крещенных, так и должны отталкивать дальше .Языки(как знамение),это как капли масла в воде.

Ну да, в этом "знамении" нуждаются сами пятидесятники (верующие, значит), чтобы видеть своих. А на ком нет этого знака те вода...

[negreshnik]

Нет, ну уж такие сведения должны были быть задокументированы. Если брать например баптистское движение, то при Проханове и ранее таких вещей не слыхано. А исторических данных много имеется. Всё это в 1906 году началось. А до этого неслыхано такого, сколько я не читал исторической литературы, нигде упоминания нет.
Хотя один товарищЪ меня убеждал как-то что Мартин Лютер говорил язЫками. Но предоставить документ или ссылку на материал откуда он это взял предоставить не смог. А на слово современным христианам верить уже не стоит. Не раз убеждался.

[Vit.]

Оригинально! Знамениние для неверующих, но в их присутсвии его нельзя применять! Для чего тогда это знамение (которое для неверующих) вообще?

Хорошо.Давайте на простых вещах,попробую объяснить...Почему графы носят смокинги и шляпы, а крестьяне ходят в простой одежде? В обществе есть определенная мода,для каждого сословия,так? Так.Правильно ли будет,если Вы ищите расположение простых людей и идете в деревню в крестьянский дом,надеть самый дорогой костюм и шляпу?Нет конечно. Теперь понятно,что такое знамение?

[negreshnik]

Доводы у вас просто никакие. Посмотрите со стороны на то что вы говорите. Языки - знамения для неверующих,но при неверующх лучше их не использовать.
Какие-то смокинги,шляпы. Да даже сам ап.Павел говорил

Цитата из Библии:

Все ли говорят языками, все ли пророчестуют

А насчет ваших смокингов. Признавайте немедленно новорожденных одарёнными, они тоже лепечут. Можете и новое учение придумать, что фраза "родился в рубашке" на самом деле дожна быть "родился в смокинге".
И что это за глупости такие что до 1906года все были простолюдинами (без знамения говорения), а потом начали появляться "в смокингах".

[Vit.]

Цитата из Библии:

Все ли говорят языками, все ли пророчестуют

Здесь речь идет о даре иных языков,когда человек обращается к церкви и тут понятно,что это не у всех,а только у некоторых(как и сейчас существует).А есть молитва иными языками(знамение(признак,различие) для неверующих)которой человек обращается к Богу и которую никто не понимает и которая истолкованию не подлежит,вот это уже на всех,а не на некоторых.Вывод:молится к Богу на иных языках должны все,говорить на иных языках к церкви-только некоторые.

И что это за глупости такие что до 1906года все были простолюдинами (без знамения говорения), а потом начали появляться "в смокингах".

Не стройте свою веру на газетных статьях 100 летней давности.

[awdij]

Хорошо.Давайте на простых вещах,попробую объяснить...Почему графы носят смокинги и шляпы, а крестьяне ходят в простой одежде? В обществе есть определенная мода,для каждого сословия,так? Так.Правильно ли будет,если Вы ищите расположение простых людей и идете в деревню в крестьянский дом,надеть самый дорогой костюм и шляпу?Нет конечно. Теперь понятно,что такое знамение?

По одежде (по знамению), как раз и определяют, кто граф, а кто простолюдин. Почему же "крестьяне" не могут увидеть "графов", когда приходят к ним в собрание и слышат их говорящими на языках? "Одежда" липовая? Или сами "графы"?

[negreshnik]

Зачастую встречаются люди, которые так допрактиковались молитвам на языках, что уже не могут молиться обычным человеческим языком. У них слов не находится, что сказать Богу. Такая бедная-бедная молитва,как у 3-х или 4-х летнего ребёнка. И разве это хорошо?

[Vit.]

По одежде (по знамению), как раз и определяют, кто граф, а кто простолюдин. Почему же "крестьяне" не могут увидеть "графов", когда приходят к ним в собрание и слышат их говорящими на языках? "Одежда" липовая? Или сами "графы"?

Они видят различие между собой и ими? Конечно.Цель знамения достигнута(как тогда говорили,что это беснование так и сейчас говорят,даже в этой теме).Все сходится и все по евангелию.

[возлюбленный]

А если по теме,то сам апостол Павел,в 1Кор.14гл.,опровергает современные,так называемые "иные языки".
Меня удивляет,насколько должен быть помрачен разум,чтобы не понимать того,о чем говорит ап.Павел.(я имею в виду служителей)

[ВернерВолодя]

Зачастую встречаются люди, которые так допрактиковались молитвам на языках, что уже не могут молиться обычным человеческим языком. У них слов не находится, что сказать Богу. Такая бедная-бедная молитва,как у 3-х или 4-х летнего ребёнка. И разве это хорошо?

Читаю ваши посты и удивляюсь, вы как специально ищете негатив приводя частные примеры. Плохо ,очень плохо когда встречаются такие люди.Ап.Павел говорит "стану молится духом стану молится умом...."Наставлять с любовью надо таких людей которые молятся только на языках ,а то что они молятся как 3-х летние ,так у ребёнка тоже речь человеческая тоже формируется постепенно ,а в наших современных церквах младенцев очень много.

[ВернерВолодя]

Зачастую встречаются люди, которые так допрактиковались молитвам на языках, что уже не могут молиться обычным человеческим языком. У них слов не находится, что сказать Богу. Такая бедная-бедная молитва,как у 3-х или 4-х летнего ребёнка. И разве это хорошо?

Читаю ваши посты и удивляюсь, вы как специально ищете негатив приводя частные примеры. Плохо ,очень плохо когда встречаются такие люди.Ап.Павел говорит "стану молится духом стану молится умом...."Наставлять с любовью надо таких людей которые молятся только на языках ,а то что они молятся как 3-х летние ,так у ребёнка речь человеческая тоже формируется постепенно ,а в наших современных церквах младенцев очень много.

[Валерий К]

А если по теме,то сам апостол Павел,в 1Кор.14гл.,опровергает современные,так называемые "иные языки".
Меня удивляет,насколько должен быть помрачен разум,чтобы не понимать того,о чем говорит ап.Павел.(я имею в виду служителей)

Сказав... - апостол Павел опровергает... --- не затруднит ли вас указать и место которым он опровергает современные ,,иные языки,,.

[awdij]

Они видят различие между собой и ими? Конечно.Цель знамения достигнута(как тогда говорили,что это беснование так и сейчас говорят,даже в этой теме).Все сходится и все по евангелию.

Хорошо. Возьмем, для сравнения, пятидесятников и баптистов. Различия есть? Есть: одни говорят, другие нет!
В чем знамение? И для кого?