Апостол Павел и "иные языки"?

[Ближний]

Никто не может назвать Иисуса Господом как только Духом Святым.
А вы говорите что такой человек служит Богу по плоти?! нет.Всё остальное в жизни такого человека так же Духом. веры во Христа достаточно для человека.

[нинапри]

Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

13. уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса Христа.

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.


Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.

Симон был верующим. Он покаялся. Он очень хотел получить Духа Святого. Но не получил. Как вы думаете, почему Иисус не крестил его Духом Святым ? И почему Он не крестит некоторых, кто также этого хочет ?

[Ближний]

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.


Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.

Симон был верующим. Он покаялся. Он очень хотел получить Духа Святого. Но не получил. Как вы думаете, почему Иисус не крестил его Духом Святым ? И почему Он не крестит некоторых, кто также этого хочет ?

А где это сказано что Иисус не крестит тех,кто этого действительно хочет? Такого не может быть.
А Симону Он не Дал Духа потому что Симон не уверовал(Не всякий кто говорит Мне Господи Господи войдет в Царство)Христос даже скажет тем кто ПРОРОЧЕСТВОВАЛ(имея "Дух Святой",что никогда не знал их) Тоже можно вас спросить почему Иисус не принял их и незнал? Ведь они делали дела которые невозможно делать не имея крещения Духом? .Написано что он изумлялся и крестился,но мысли и желания его были не чисты.
Истина в том что тот кто уверовал получает и имеет Святого Духа.

[negreshnik]

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Вы хорошее место привели. Давайте над ним порассуждаем. Что такое мог увидеть этот Симон что и ему самому захотелось иметь власть сию. Только получение так называемых "ангельских языков"? Не думаю. Он уведел в этом некую власть. Значит он увидел там нечто большее, о чем нам не сказано.
Но просто говорение непонятных слов и ВЛАСТЬ это не одно и то же.

[rehovot67]

здесь ответы на ваши вопросы, просмотрите пожалуйста.
YouTube - Даг Батчелор Кувшин масла 3.01
YouTube - Даг Батчелор Кувшин масла 3.02
Здесь рассказывается, как Даг Батчелор получил дар испанского языка. для благовестия. Там же он рассказывает, что значит молиться на незнакомом языке.

[нинапри]

А где это сказано что Иисус не крестит тех,кто этого действительно хочет? Такого не может быть.
А Симону Он не Дал Духа потому что Симон не уверовал(Не всякий кто говорит Мне Господи Господи войдет в Царство)Христос даже скажет тем кто ПРОРОЧЕСТВОВАЛ(имея "Дух Святой",что никогда не знал их) Тоже можно вас спросить почему Иисус не принял их и незнал? Ведь они делали дела которые невозможно делать не имея крещения Духом? .Написано что он изумлялся и крестился,но мысли и желания его были не чисты.
Истина в том что тот кто уверовал получает и имеет Святого Духа.

Пожалуйста, пожалуйста...думайте, как вам больше нравится...
Но по поводу Симона написано, что он уверовал и у меня нет причины подозревать Писание в умышленной лжи. Это во-первых. Во-вторых : ученики Иисуса Христа были одарены способностью изгонять бесов, исцелять и совершать чудеса до того, как Иисус сказал им : Примите Духа Святого. Понимаете - ученики веровали, но Духа Святого НЕ ИМЕЛИ. Разве у них мысли были нечисты, как вы говорите ? Третье : есть верующие, которые понимают, что крещение Духом Святым должно быть в их жизни потому, что об этом говорит Писание. Но по 15-20 лет они живут в ожидании этого события. И редко кто из них дожидается. Такие люди есть. А есть те, которые , не получив обещанного, начинают утверждать, что крещение Духом Святым происходит так-то и так-то. То есть придумывают новое учение.

[нинапри]

Вы хорошее место привели. Давайте над ним порассуждаем. Что такое мог увидеть этот Симон что и ему самому захотелось иметь власть сию. Только получение так называемых "ангельских языков"? Не думаю. Он уведел в этом некую власть. Значит он увидел там нечто большее, о чем нам не сказано.
Но просто говорение непонятных слов и ВЛАСТЬ это не одно и то же.

Я думаю, что Бог не дает Духа Святого потому, что есть проблема в сердце человека. В данном случае с Симоном - его сердце было исполнено горькой желчи и находилось в узах неправды. Вся проблема в сердце человека.

[Ближний]

Я верю в крещение Святым Духом.Я верю что есть дар иных языков.Если человек заговорил на испанском чтоб благовествовать,слава Богу. Но я против мантр-скороговорок.Когда монотонно говорят "непонятное" никому.
Не задумываясь,как бы это выглядело на понятном языке? Это самообман,что так молятся Духом Святым.
Это заменитель это не настоящее,это не назидает.Самое печальное что так говорят часами......Но если попросить,чтоб человек помолился на простом языке,понятном,то человек разучился он не умеет.
Что назидательнее для человека в таком случае?
То что чаще всего происходит то это не иные языки это естественная физичесская способность человека отключать свои мозги.Мозг отрофируется в сфере молитвы.Зато чувствуется "назидание" и пустая голова.

[awdij]

Симон был верующим. Он покаялся. Он очень хотел получить Духа Святого. Но не получил.

Вы разве не заметили, что Симон не Духа Святого просил? Да и вообще никто из самарян Духа не просил. Они приняли Слово, и это было основанием для того, чтобы принять Духа. Не просить, а именно принять. Принять то, что уже дано в имени Иисуса. Или Вы этого не желаете видеть?
Симон просил дар Апостольства, чтобы подавать Духа через возложение рук. Грех его был в том, что он этот дар помыслил получить за деньги. Читайте же повествование этого события внимательней.

[нинапри]

Вы разве не заметили, что Симон не Духа Святого просил? Да и вообще никто из самарян Духа не просил. Они приняли Слово, и это было основанием для того, чтобы принять Духа. Не просить, а именно принять. Принять то, что уже дано в имени Иисуса. Или Вы этого не желаете видеть?
Симон просил дар Апостольства, чтобы подавать Духа через возложение рук. Грех его был в том, что он этот дар помыслил получить за деньги. Читайте же повествование этого события внимательней.

Неверно. Написано, что Апостолы пришли к тем, кто уже уверовал и принял Слово Божие, но Дух Святой не сходил на них. И только после того, как Апостолы помолились за них, они получили Духа Святого.

Далее... Бог сказал Петру в видении : " ...что Я очистил, того не почитай нечистым ". Это место из Писания говорит о том, что Бог очистил сердца всех, кто пришел в дом Корнилия. Поэтому все они были крещены Духом Святым. Да, Симон волхв уверовал, но сердце его не было очищенным Богом и причину, по которой Бог не очистил его сердца мы , к сожалению, не знаем.

Это первое.

Второе :

[QUOTE]Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него .QUOTE]
Это место Писания говорит , что ваше рассуждение о том, что Духа Святого можно получить всегда лишь только уверовав - неверно. Нужна жажда иметь то, ради чего Господь пришел на эту землю . Жажда и наставление.

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Перед тем, как Апостолы молились о принятии Духа Святого верующими, они наставляли их в вере. И все поняли, что Дух Святой - это обетование Бога, необходимое для полноценной жизни верующего.

[Ближний]

Перед тем, как Апостолы молились о принятии Духа Святого верующими, они наставляли их в вере. И все поняли, что Дух Святой - это обетование Бога, необходимое для полноценной жизни верующего.[/QUOTE]

Правильно.Дух Святой дается Богом через наставление в вере.В вере мы должны быть наставляемы каждодневно и исполнятся Духом каждый день.Особого переживания раз в жизни не достаточно.Вы говорите ученики не имели Духа. Значит вы говорите что они не были Его (Рим 8:9) но вы ошибаетесь утверждая это.Сними был Христос Который их избрал.Он хранил их в мире.(Иоан 17:12)
Если даже говорить о том в каком положении были ученики,то в (Иоанна 7:39) идёт речь о том что Духа ещё небыло НА них. В Ветхом Завете Дух уходил только на Царей,священников и пророков.Но пророчества и Христос исполнил обетования Отца на любого верующего.На каждого верующего СОЙДЕТ Дух Святой,каждый Им исполнится.
В день пятидесятницы ученики исполнились Духа Святого.
Это необходимо,исполнение Духом. Но вы же не постоянно наполнены и исполняетесь? Разве когда бывают (может) раздражение например и вы не исполняетесь,разве в этот момент вы не имеете Духа?
Только имея Дух,зная Христа можно жить свято и прославлять Бога.
Жизнь исполненная Духом имеет плоды,а не определенный отличительный признак.(Языки например). доходит до абсурда.Человек в грехе,но он проверяет если говорит ещё языками,значит спасение ещё не потерял (можно грешить дальше)
Поймите нельзя так рубить.Не имеют Дух Святой,потому что не говорят языками.

[нинапри]

Перед тем, как Апостолы молились о принятии Духа Святого верующими, они наставляли их в вере. И все поняли, что Дух Святой - это обетование Бога, необходимое для полноценной жизни верующего.

Правильно.Дух Святой дается Богом через наставление в вере.В вере мы должны быть наставляемы каждодневно и исполнятся Духом каждый день.Особого переживания раз в жизни не достаточно.Вы говорите ученики не имели Духа. Значит вы говорите что они не были Его (Рим 8:9) но вы ошибаетесь утверждая это.Сними был Христос Который их избрал.Он хранил их в мире.(Иоан 17:12)
Если даже говорить о том в каком положении были ученики,то в (Иоанна 7:39) идёт речь о том что Духа ещё небыло НА них. В Ветхом Завете Дух уходил только на Царей,священников и пророков.Но пророчества и Христос исполнил обетования Отца на любого верующего.На каждого верующего СОЙДЕТ Дух Святой,каждый Им исполнится.
В день пятидесятницы ученики исполнились Духа Святого.
Это необходимо,исполнение Духом. Но вы же не постоянно наполнены и исполняетесь? Разве когда бывают (может) раздражение например и вы не исполняетесь,разве в этот момент вы не имеете Духа?
Только имея Дух,зная Христа можно жить свято и прославлять Бога.
Жизнь исполненная Духом имеет плоды,а не определенный отличительный признак.(Языки например). доходит до абсурда.Человек в грехе,но он проверяет если говорит ещё языками,значит спасение ещё не потерял (можно грешить дальше)
Поймите нельзя так рубить.Не имеют Дух Святой,потому что не говорят языками.[/quote]
************* *************** ************* **************** ******************* **************
Как хотите...но должна вам сказать, что, к примеру , и СИ каждый день читают Библию, и мормоны, и проч, и проч....а Духа Святого не имеют.
Это во-первых.

Во-вторых : плоды имеют особенность - время созревания. Если вы будете ориенироваться только на положительных чертах поведения человека, то вам суждено обмануться. Понаблюдайте за жизнью СИ. Вы увидите, что плоды их веры гораздо более отчетливые, нежели в жизни окружающих вас христиан. Они, по меркам этого мира - очень порядочные люди - не курят, не пьют, не делают абортов, не, не, не,...не,...не,...не..., и т. д. Кроме всего прочего - они очень приятные в общении люди, спокойные, уравновешанные, богобоязненные и т. д. Разве это не плоды ? Но разве это является доказательством их принадлежности ко Христу ?

[Ближний]

Вы сравнивая христиан с Свидетелями (Всё таки не думаете что это одно и тоже?) и отличие Говорит само за себя. а я имея в виду плоды Духа,конечно же не говорю о мирских "типа праведных" поступках.
Если говорить о СИ то спрашивая их Имеете ли вы Святого Духа? можете ли вы назвать себя дитем Божийм?
Они говорят что им это не дано.

[нинапри]

Вы сравнивая христиан с Свидетелями (Всё таки не думаете что это одно и тоже?) и отличие Говорит само за себя. а я имея в виду плоды Духа,конечно же не говорю о мирских "типа праведных" поступках.

А мне кажется, что вы не владеете предметом рассуждения.

[awdij]

Неверно.

Что неверно то? Вы приводите историю с Симоном, где черным по белому написано:
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
и пытаетесь доказывать, что Симон просил у Апостолов самого Духа Святого, а не власть подавать Духа Святого через возложения рук?

Написано, что Апостолы пришли к тем, кто уже уверовал и принял Слово Божие, но Дух Святой не сходил на них. И только после того, как Апостолы помолились за них, они получили Духа Святого.

Написано. И что?

Далее... Бог сказал Петру в видении : " ...что Я очистил, того не почитай нечистым ". Это место из Писания говорит о том, что Бог очистил сердца всех, кто пришел в дом Корнилия. Поэтому все они были крещены Духом Святым.

Вы немного узко видите ситуацию. Этим местом Писание говорит, что Бог принес очищение сердец для всех народов. Не только евреям, но и язычникам. Потому Петр и воскликнул:
34 ...истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него
Это место Писания говорит , что ваше рассуждение о том, что Духа Святого можно получить всегда лишь только уверовав - неверно. Нужна жажда иметь то, ради чего Господь пришел на эту землю . Жажда и наставление.

Я рассуждаю о том, что жажду утоляет только Иисус Христос. Вы что-то имеете против этого? Во Христе мы имеем всё! Вы не согласны? Не смещаете ли Вы акценты?
"Смотрел на Христа и голубь прилетел; засмотрелся на голубя и он улетел"

Перед тем, как Апостолы молились о принятии Духа Святого верующими, они наставляли их в вере.

Писание говорит что-нибудь об этом? Не Филипп ли наставил самарян в вере?
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

И все поняли, что Дух Святой - это обетование Бога, необходимое для полноценной жизни верующего.

Об этом в повествовании с самарянами Писание ничего не говорит. Зачем Вы додумываете?
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.

По Вашему же выходит так, что Христа самарянам для полноценной жизни явно не хватало, поэтому они стали просить еще и о Духе Святом. И этому, мол, их учили Апостолы.