Апостол Павел и "иные языки"?

[Frelst]

Ну вы и сравнили! Это убеждения, для того чтобы за них идти на смерть в них не должно сомневаться, но они могут быть и ложными ибо их нельзя проверить. Положительное проявление молитв иных языками можно проверить собственным нутром и каждый день и 100-1000 раз и даже в сам момент смерти.

Так о чем я вам постоянно и говорю. Мне необходима проверка Писанием. А им то и не подтверждается то, что вы говорите(логика высказываний мест Писания о языках не подтверждает пятидесятническую т.з.).

И еще раз хочу вам напомнить, что собственным нутром я проверял. Свидетельство Писания мне оказалось дороже.

Кто б из них(мормонов и пр.) мог бы пойти на смерть если бы мог практически на "собственной шкуре"(как пятидесятники) увидеть действительное положение вещей в духовном мире и сравнить с тем что его учили.

Христиане ходят верой, а не видением. Мормонов защищать не буду, но баптисты шли на многие жертвы, в том числе и на смерть за Христа распятого и воскресшего. При этом пятидесятническими языками не говорили.

Библия говорит что дух ходатайствует воздыханиями не изреченными и они имеют в это практику, написано что ум не знает о чем молиться, а дух молиться и они имеют эту практику.А началось что они имеют ту же практику(говорения языками) когда на вопрос Павла: "Приняли ли Духа уверовав" они приняв Его, заговрили тоже...
Очевиден.А какой вывод? То что тем можно научить,а этими притворяться?

Тоже научиться. Я мог бы предложить помолиться о крещении Духом, чтобы каждый желающий принял знамение. И тогда бы люди истинно верили, что это у них дар такой. Но я же не стану людей вводить в заблуждение. Я и сейчас туже практику использую, только не скажу, что это от Бога. Вот и все.

Хочется заметить, что Божьи чудеса никем невоспроизводимы, даже сатане, со всеми его чудесами великими, этого невозможно. А тут любой человек может сымитировать пятидесятнические языки, причем "подделку" будет определить абсолютно невозможно! Вот так чудо! Попробуйте норвежский сымитировать - если получится, я признаю, что это маленькое чудо.

Но в том и вопрос что вы не можете доказать что мы притворяемся, даже если вы представите некоего "убученного попугая" могущего и хотящего молиться притворно на иных языках и потому еще более уникален чем ваша способность учить т.е. встретились два "феномена".

А я и не говорю, что вы претворяетесь. Никогда такого не говорил и не скажу. Вы искренни, но искренность и истинность - понятия не тождественные.

Вспомните человека, который принес господину своему талант, он был абсолютно искренен. Напрямую заявил: "я знал что ты человек суровый...". Только его искренность ему не помогла.

[нинапри]

Для Frelst

Есть случаи, когда неверующие молодые люди желали взять себе в жены христианок, потому что знаюли - эти девушки смиренные и чистые.
Приходят в общину и "ПРИНОСЯТ ПЛОДЫ". Причем долго ходят, а потом делают предложение и , если неподозревающая сестра дает согласие на брак, женятся. Но после свадьбы сразу же ставят своей молодой жене запрет ходить в Церковь, общаться с верующими. Цель достигнута при помощи такого вот понимания проблемы, как ваша.
Так что прошу вас не обольщаться. А обижаться на вас у меня в планах не числится.

[Елена71]

По плодам духа, как обычно..все по плодам.

Как в Деяниях христиане определяли, что получили крещение Духом Святым?

С миром.

[нинапри]

Для Frelst

Написано, что сатана будет огонь с неба сводить. Это как по вашему? А ведь люди будут верить, что это Божье действие.

[Frelst]

Есть случаи, когда неверующие молодые люди желали взять себе в жены христианок, потому что знаюли - эти девушки смиренные и чистые.
Приходят в общину и "ПРИНОСЯТ ПЛОДЫ". Причем долго ходят, а потом делают предложение и , если неподозревающая сестра дает согласие на брак, женятся. Но после свадьбы сразу же ставят своей молодой жене запрет ходить в Церковь, общаться с верующими. Цель достигнута при помощи такого вот понимания проблемы, как ваша.
Так что прошу вас не обольщаться. А обижаться на вас у меня в планах не числится.

Я и не обольщаюсь, все-таки сердцеведец только Бог. И он может сестре подсказать, что у человека, за которого она собирается замуж, на сердце. Конечно же она должна быть близка к Богу.

Рад что вы на меня не в обиде.

[Frelst]

Написано, что сатана будет огонь с неба сводить. Это как по вашему? А ведь люди будут верить, что это Божье действие.

По-моему, это круто! Но я и не утверждал, что сатане неподвластны великие чудеса, я лишь сказал, что для него неподвластно воспроизвести чудеса Божьи.

Иными словами, я придерживаюсь мнения, что Божьи чудеса много круче!

Круче настолько, что сатане - великому чудотворцу - неподвластна иммитация Божьих чудес. А вот мне человеку подвластно сыммитировать "Божье чудо" пятидесятнические языки. И вот я не пойму, вроде я не чудотворец, даже сыммитировать чудеса сатаны не могу. А тут мне Божье чудо подвластно? Или я такой крутой или пятидесятнические языки не совсем то...

[нинапри]

Для Frelst

Да будет ваше да - да, нет - нет, а что сверх того, то сами знаете...

Уж, извините..

[Frelst]

Но и в вашем лексиконе смотрю тоже не только "да" и "нет" присутствует.

[нинапри]

Для Frelst

Мне простительно, я наинемощь... А вот вы взяли в руки бразды учительства.....

[Frelst]

Мне простительно, я наинемощь... А вот вы взяли в руки бразды учительства.....

Допустим взял, разве в этом случае мне можно употреблять всего лишь два слова? Абсолютно не понятно к чему вы привели данный стих.

[нинапри]

Для Frelst

Посмотрите ваше сообщение :1283
Двумя словами пытаетесь разрушить в человеке веру.

[Frelst]

Посмотрите ваше сообщение :1283
Двумя словами пытаетесь разрушить в человеке веру.

Пытаюсь разрушить веру?! Веру во что? В сомнительную практику или в Святое Евангелие?

Я призываю вас верить Евангелию, а вы верой называете ... ну, в общем странный объект веры у вас.. Это если в двух словах.

[Шумкоф]

... А вот мне человеку подвластно сыммитировать "Божье чудо" пятидесятнические языки...

-А вы знаете, Шаляпин ужасно поёт!
-С чего это вы взяли?..
-Рабинович мне вчера его напел - таки не понравилось...

[Шумкоф]

Пытаюсь разрушить веру?! Веру во что? В сомнительную практику или в Святое Евангелие?

Я призываю вас верить Евангелию, а вы верой называете ...

Почему вы призываете верить не в полное Еванглие?
Разве иные языки как и прочие дары Святого Духа отсутствуют в Новом Завете?
Только не надо песен про упразднение Богом языков и чудес в последние времена, а то вы опять опуститесь до толкований Писания в стиле РПЦ и Свидетелей Иеговых.
Двойными стандартами мыслите, уважаемые баптисты. А это есть ЛУКАВСТВО.

[Frelst]

Почему вы призываете верить не в полное Еванглие?

А обязательно договаривать что в "полное"? А не надо добавить что в "неделимое"? А там и "в целое" забыть не стоит упомЯнуть...

Разве иные языки как и прочие дары Святого Духа отсутствуют в Новом Завете?

В Евангелии присутствуют. Только вот "и прочие дары Святого Духа отсутствуют в" ваших собраниях, зато языков сколько!!!

Только не надо песен про упразднение Богом языков и чудес в последние времена

Ладно, не буду, хотя может вы прочитали что-то из моих сообщений, где я об этом упоминал?

, а то вы опять опуститесь до толкований Писания в стиле РПЦ и Свидетелей Иеговых.

Спасибо за вашу заботу.

Двойными стандартами мыслите, уважаемые баптисты.

И где же эти "двойные стандарты"? Даже в вашем сообщении я не увидел, чтобы вы где-то обозначили их, указали - вот "дв.ст."

Давайте так, я вам дам вторую попытку и вы попытаетесь выразить свою мысль заново, ну, если, конечно, она(мысль) у вас была.