Апостол Павел и "иные языки"?

[Vit.]

Я вот что думаю. Убедить тех, кто "имеет положительный опыт" невозможно. И никакие места из Писания не помогут. Потому что на первом месте стоит этот самый ОПЫТ!

Я готов вам дать ответы на все вопросы касающееся иных языков, не ставя свой опыт(или других) впереди и не делая выводы никакие кроме тех что в стихах Евангелия. При вашем желании ,могу уже только подтверждение, подкрепить эти выводы личным опытом (или других). С уважением!

[нинапри]

Для Drunker

А почему бы вам не спросить, почему же при Самуиле : "....слово Господне было редко в те дни, видения не часты" ?

[Вик]

Awdij, я пока воздержусь от ответа вам.
Вы уж меня извините.
Vit. сделал вам хорошее предложение. Я хочу подождать вашего и его ответов.
С уважением Вик

[awdij]

Я готов вам дать ответы на все вопросы касающееся иных языков, не ставя свой опыт(или других) впереди и не делая выводы никакие кроме тех что в стихах Евангелия.

Дело даже не в этом. Готовы ли Вы не только давать ответы, но и слушать собеседника? А ведь уже не мало сказано, и какие ответы?

При вашем желании ,могу уже только подтверждение, подкрепить эти выводы личным опытом (или других). С уважением!

Для этого необходимо встретиться, чтобы была возможность послушать как Вы говорите языками.
Я уже говорил где-то выше, что я не отрицаю те дары, о которых говорит Павел в Писании. Но даже о тех языках Павел говорит, что они не несут пользы без истолкования:

"...Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер." (1Кор.14,9)

Ну а что говорить про сегоднящние? Вы же сами не будете отрицать, что в большинстве своем это тарабаршина? При том это касается не только рядовых членов, послушайте, хотя бы, Ледяева.

[Vit.]

////////////////////( удалено)

[strazh]

[QUOTE]

Я уже заметила, что когда человек не владеет предметом разговора, то говорит очень длинно и непонятно о чем. Такой человек обязательно где - то сорвется и будет сам себе противоречить.

Значит надо говорить кратко, чтоб не поймали так что ли?

В твоем понятии просить, это когда человек прямо только и говорит, что ДАЙ. А в моем понятии не только так, но и тогда, когда он, как ты про себя сказал " ПО ВЕРЕ МОЛИТВЫ". Ты тоже просил, но показываешь это другими словами. Ты говоришь, " ПРИГЛАСИЛ Его в свое сердце". Пригласил это тоже просьба.

Нет, пригласил, это не отменя значещее, могут отказатся от преглашения. А вот просил, вы объясняете Павлом. Поэтому и видно, что просят и не сразу получают. Просить, это значит сказать дай мне. Пригласить, это, если желаете то...

Так что не лукавь, не сваливай все в одну кучу и умей принимать обличения, как должно, а не на смех людям.

Ты только сейчас заметила что я среди вас клойн, не по своей причине, по вашим жестам, так что ничего, живу, да несу свой крест.

[нинапри]

Для strazh

Воля Божья в том, чтобы мы имели Духа Святого, кто хочет, разумеется. А разве Он может отказаться принять твое приглашение?

А про клоуна я никогда не говорила и не думаю так. Не наговаривай.

[strazh]

[QUOTE]

Совершеннее в чем? Если честно, то я немного не понял эту фразу.

Ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками... 1Кор. 14:5.

Павел там все расставляет на свои места.

Вот Павел и раставил, а не я.

[strazh]

[QUOTE]

сестра, мне кажется он сейчас немного не вменяемый(не хотел тебя обидеть брат), ему очень хочется понять, что такое крещение ДС а еще больше принять этот дар,

Имею иностранные языки и ангельские и не по одному, это к свидетельству. Если откроюсь в дарах исцеления, изгнания бесов и воскрешения мертвых и это не поможет, ибо если даже засвидетельствовать не поверите, а скажете, что от дьявола. А если поверите, тогда придется принять то, что я говорю. А вминяем я или нет, это вы у Бога при в стрече сприсите, ибо не ведаете, кем, от кого говорите, кому и какому духу. Ибо что вы знаете кроеме человеческого духа может быть.

а в своих пространных изречениях он как бы просит - убедите меня в том что оно есть, я очень хочу его получить. На чем основаны мои слова, на личном опыте, у меня много друзей баптистов,

Не прошел твой опыт со мной и не пройдет в свете Писания, так что восходи на алимп своего тщеславия.

которые с пеной у рта спорили о чем и мы сейчас,

Не хорошо братьев так описывать, демоны сейчас вам рукоплещут.

но приходило время и они признавались, что за их имоциями стояла лишь жажда вкусить это переживание

Тех и других хватает в каждой конфессии, но не все таковы.

и мы молились вместе с ними, и бывало сразу а бывало и через какое то время они говорили языками

Вот о том же я, сразу или потом, веруй а когда крещение произойдет не твое дело. Вы сами то можете пояснить в чем смысл задержки крещения Духом?

[strazh]

[QUOTE][quote]

Воля Божья в том, чтобы мы имели Духа Святого, кто хочет, разумеется. А разве Он может отказаться принять твое приглашение?

В след за вашим письмом в поддержку вам написал брат, что Духа получают сразу после молитвы или потом, со временем, у кого как. Вот вы себя и спросите, почему одни получают сразу, а другие в процессе всей жизни. Только не забудте привести пример из Писания. Вот теперь ссылайтесь на Павла о том, что когда вы просите, неужели не получите.

А про клоуна я никогда не говорила и не думаю так. Не наговаривай.

Прочитайте обо мне за вашим письмом, от этого же брата, крещеного Духом и наставляемого Утешителем.

[awdij]

Ну если вы сделаете вывод из того что услышите, то зачем тогда уже что- то доказывать?

Это относилось только к проверке того, если что-то когда-то будет доказано.

А если не хотите делать выводы прежде услышанного,
то зачем сейчас что-то доказывать?

О тех языках, о которых говорит Писание, выводы, собственно, ясны. Они были в то время, ими пользовались хоть и не совсем разумно, но Павел не запрещал говорить языками.
Единственное, что Вы должны доказать, так это, являются ли сегоднящние языки идентичны тогдашним.

Тогда в своих суждениях вы более субъективны в вопросе языков, чем сами пятидесятники ибо полагаете свои суждения только на том слышите.

"Кто имеет уши, да слышит".

А представьте, что может произойти , если не дай Бог, с возрастом вы утратите слух?

Да, может и еще хуже быть. Ведь всем нам когда-нибудь придется умереть. Что тогда?

Вы навсегда потеряете всякую возможность разобраться с этим воросом

Согласитесь, что есть куда более важные вопросы, с разборкой которых действительно нельзя опоздать.

(ведь если предлагаете встретится, значит еще есть некоторые сомнения) С Богом!

Ведь я не то чтобы предлагал встретиться, а сказал только, что для проведения опытов необходима встреча. А есть ли еще нужда проводить опыты это уже другой вопрос. Я их уже достаточно за свою жизнь провел. Надо мной и моей женой произносились и молитвы на иных языках. И я слушал, и ушами и духом. Разум не отключал, как часто советуют. Не для того мне его Бог дал.
Одну молитву запомнил. Не сами слова, конечно (иностранные ведь), а то, что молитва эта (на иных языках) действительно была очень похожа на речь. Человек говорил долго, с растановкой, без волнения и без экстаза. Но до сих пор не знаю, о чем говорилось. Да и сам говорящий этого не знал. Но звучало торжественно. К чему я это? Да вот к чему:

"...Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?" (1Кор.14,6)


Даже если от такой "разумной" молитвы на языках я не имею никакой пользы, то что толку тогда от тарабарщины?

Вы скажете, что надо самому этот дар получить, чтобы "назидать самого себя" (1Кор.14,4). Разве не слышите Вы в этих словах Павла сарказма? Зачем тогда вообще собираться, если каждый сам себя может назидать? Да и может ли? Нет, конечно! Не для назидания ли других дает Бог дары? Конечно же, для назидания других! Но для назидания нужны вразумительные слова (из меня ли самого исходящие или из рядом стоящего), чтобы они приносили плод разуму.

[Шумкоф]

Они молятся на обычных языках. Осмелюсь предположить что молятся правильно, так что Богу не пришлось им давать дар языков, чтобы вместо них молился Дух Святой...

Большинство из них и на обычном то языке не молятся, заменяя диалог с Богом мантрами из молитвослова.

"Богу не пришлось им давать дар языков, чтобы вместо них молился Дух Святой", но дал им сотни посредников - умерших святых, которые ходатайствуют за них перед Богом, в том числе и на иных языках...
Интересное получается Еванглие .

У Вас ведь тоже нет толкователей - значит и Вам следует вырезать пусть незначительную, но всё-таки часть Нового Завета. Или объясните почему нет толкователей. Где ваши остальные дары - учительства, мудрости. Объясните простой вопрос - почему языки есть, толкователей нет? При апостолах были, сейчас - нет.

Вы не представляете, каким образом происходит толкование языков.
Толкователь - это не переводчик с букварем на иностранном языке, построчно переводящий молитву. Тут все намного интересней.
Молясь на иных языках и я и моя жена довольно часто получаем истолкование этой молитвы. Одинаковое.
Пастор и многие другие святые в собрании получают одинаковое толкование молитвы.
Мы ведомы одним Духом, поэтому просьбы, прошения, благодарность Богу всегда удивительным образом совпадают у многих верующих во время служения.
Очень приятно осознавать, что сегодня ты в Духе, услышав слова молитвы (с переводом) пастора или других служителей, совпадающие с твоими. Но иногда осуетившись и согрешив , ты не можешь попасть в это общее, единое помазание. К Богу в запачканной одежде не подойти.

[нинапри]

Для strash

Да простой веры не достает, тем более, что смущающих, хоть пруд пруди. Вот и маются годами. Написано, что по вере вашей да будет вам.

[awdij]

Воля Божья в том, чтобы мы имели Духа Святого, кто хочет, разумеется. А разве Он может отказаться принять твое приглашение?

Для многих, очень многих "дар языков" это и есть Дух Святой. У Вас тоже так? Не хотите ли Вы сказать, что те, кто не говорит языками, не приняли Духа?
Не хотят ли это сказать и многие пятидесятники и харизматы? Вопрос не праздный. Именно это мне уже много раз приходилось слышать. И что еще более странно, при этом говорят: "Да, ты и возрожден и спасен, но Духа еще не имеешь" (подразумевая, конечно же, языки).
Кто ж тогда меня и возродил и спас, если не Дух Того, Кто умер за меня на Голгофе?

[ultrasound]

[QUOTE=strazh;800723]

Имею иностранные языки и ангельские и не по одному, это к свидетельству. Если откроюсь в дарах исцеления, изгнания бесов и воскрешения мертвых и это не поможет, ибо если даже засвидетельствовать не поверите, а скажете, что от дьявола. А если поверите, тогда придется принять то, что я говорю. А вминяем я или нет, это вы у Бога при в стрече сприсите, ибо не ведаете, кем, от кого говорите, кому и какому духу. Ибо что вы знаете кроеме человеческого духа может быть.



Не прошел твой опыт со мной и не пройдет в свете Писания, так что восходи на алимп своего тщеславия.



Не хорошо братьев так описывать, демоны сейчас вам рукоплещут.



Тех и других хватает в каждой конфессии, но не все таковы.



Вот о том же я, сразу или потом, веруй а когда крещение произойдет не твое дело. Вы сами то можете пояснить в чем смысл задержки крещения Духом?

ну вот, дорогой брат, наконец то ты стал задавать здравые вопросы извини что пришлось немного тебя разозлить, тебе бы еще избавиться от ненужного пафоса самоучености, он тебе совсем не идет...про демонов и духов я опускаю, ты не первый в этом сложном состязании..а на вопрос твой отвечу так(надеюсь он продиктован все таки желанием найти истину, а не желанием самоутвердиться) лично я заговорил языками сразу после молитвы, но осознание - что это за великий дар, пришло чуть позже. Знаю многих людей, которым по каким то неведанным им причинам, не удалось сразу пережить того, что пережил я, но зато в их жизни просыпалась такая жажда Бога, какую они не испытывали никогда. Было немного непонятно, почему Бог медлит(Мои мысли - ваши мысли и Мои пути - не ваши пути) эти люди стенали, плакали и вопияли к Богу(это была действительно печаль о Боге, о Его даре, не сопровождаемая наркоическим бредом и безумной трясучкой) но не получали ответа...но они ждали, умели ждать(хотя и не все ) ждали, подобно земле рождающей плод..и вот потом происходило самое интересное.Это приходило внезапно, многие просто просыпались ночью и их буквально прорывало..и потом это были самые счастливые люди, которых я видел, они получили, то что хотели и понимали насколько это ценно пройдя именно такой путь(кстати они не были похоже на людей, чью жизнь под контроль взял какой то дух, и те неведают что творят)..так что в чем смысл задержки крещения Духом Святым...вопрос будет понятен когда переживете это
P.S кстати я сам сторонник взгляда, что говорить в церкви на языках можно лишь в том случае, если есть истолкователь этих языков