Апостол Павел и "иные языки"?

[нинапри]

Речь шла не о плодах Иисуа, а о плодах тех, кто утверждает, что он крещен Св.Духом. И у меня остался вопрос к Вам: кто тот таинственный дух, которым Вы были крещены и одарены "говорением на языках".

Я за Вас беспокоюсь!

Коми! Вы, наверное, очень устали.. Перефразируйте, пожалуйста, ваш вопрос.

[Римлянин]

Вы знаете, я , наверное, отупела совсем. Я не понимаю вашего вопроса. Представьте себе.

Вы ответили Коми на её пост о "говорении на языках шевы" (http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1396) , что столь неприятная картина - удел немногих несчастных "приходов" (кто о чём подумал? ) и что на основании немногочисленности подтверждений такого "опыта" не стоит характеризовать им всех говорящих языками. я же попытался донести мысль, что практика говорения языками примерно одинакова везде, а потому уже нельзя говорить о различии духовного водительства её применяющих.

[нинапри]

[quote=Римлянин;806579]Вы ответили Коми на её пост о "говорении на языках шевы", что столь неприятная картина - удел немногих несчастных "приходов" (кто о чём подумал? ) и что на основании немногочисленности подтверждений такого "опыта" не стоит характеризовать им всех говорящих языками. я же попытался донести мысль, что практика говорения языками примерно одинакова везде, а потому уже нельзя говорить о различии духовного водительства её применяющих.[/quot


Откуда у вас такие сведения?

[awdij]

Авдий, привет.

Привет, Степан!

Ты, наверное, помнишь немного моё участие в дискуссии начиная со стр. 49. где я писал на подобную тему, часто не соглашаясь то с AGRI, то с Яковом.

Немного помню.

...любой дар от Д.С. есть одновременно и знамение.

Не уверен.

Смотри 1Кор. 14:22 говорит: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Легко можно видеть, что языки и пророчество (т.е. дары) здесь есть знамение: языки для неверующих, пророчество для верующих.

Да, это так.

Я думаю, чти ты согласен с тем, что включаются в тело Христово не через крещение Д.С., а через рождение свыше или, если попроще сказать, через истинное покаяние, как это было у блудного сына.

"...все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12,13)

Думаю, что этот стих достаточно ясно говорит, каким образом верующий вводится в тело Христово.

Попробуйте забыть все, что я написала по этой теме, и ответьте мне только на два вопроса : приняли ли вы Духа Святого, уверовавши? и чем вы докажите, что имеете Его?

Если бы Вы не забыли все, что вам уже не раз отвечали (если вообще читали, конечно), то не задавали бы такие вопросы.

[нинапри]

Если бы Вы не забыли все, что вам уже не раз отвечали (если вообще читали, конечно), то не задавали бы такие вопросы.[/quote]


Какая красивая отмазка! Да еще и по мужски....

[komi]

Коми! Вы, наверное, очень устали.. Перефразируйте, пожалуйста, ваш вопрос.

Хорошо. В Библии (а Вы же признаете Библию? да?) написано, что надо испытывать духов:

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". (1Иоанна 4:1)

Как Вы испытываете духа, который крестил Вас и дал языки?

[Levite]

Доказательства

Уже многократно почти все опоненты потребовали друг и друга доказательств того, что они крещены именно ДС. Не знаю упоминалось ли это место уже в этой теме (слишком большая, чтобы всю читать ), но все равно приведу его. Прочтите пожалуйста внимательно:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:9-13)

Я думаю, что на этом основании можно быть уверенным, что когда собираются верующие в Иисуса Христа и просят Отца послать Духа Святого, то они получают именно Духа Святого, а не что-то иное.

Конечно же еще важны плоды. Это очень важный знак того, что человек крещен ДС. Но об этом уже было сказано.

[нинапри]

Хорошо. В Библии (а Вы же признаете Библию? да?) написано, что надо испытывать духов:

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". (1Иоанна 4:1)

Как Вы испытываете духа, который крестил Вас и дал языки?

Коми, по моему, вы сейчас испытываете меня на предмет нахождения во мне нечистого духа. Я правильно поняла вас?
А испытывать нужно каждый день? Или в момент крещения? Я чего -то совсем уже не понимаю, что от меня хотят.

[awdij]

Не знаю упоминалось ли это место уже в этой теме (слишком большая, чтобы всю читать ), но все равно приведу его. Прочтите пожалуйста внимательно:...(Лук.11:9-13)

Конечно же, это место уже упоминалось. А как же!

когда собираются верующие в Иисуса Христа и просят Отца послать Духа Святого,

И зачем же просить Отца о ниспослании Духа Святого? Он давно уже исполнил Свое обетование в день пятидесятницы. Задача человека состоит не в том, чтобы просить Бога о ниспослании потока жизни, а в том, чтобы, веруя, пить из этого источника, который вот уже более 2000 лет течет с Голгофы.

[Frelst]

Я чего -то совсем уже не понимаю, что от меня хотят.

Тогда может быть, вам не стоит ввязываться в подобные диспуты. Отдохните немного, ну с денек, а там глядишь и понимание прийдет.

[Levite]

И зачем же просить Отца о ниспослании Духа Святого? Он давно уже исполнил Свое обетование в день пятидесятницы. Задача человека состоит не в том, чтобы просить Бога о ниспослании потока жизни, а в том, чтобы, веруя, пить из этого источника, который вот уже более 2000 лет течет с Голгофы.

Я имею ввиду то же, что и вы. Конечно же я не говорю о том, что нам нужно просить, чтобы Бог послал ДС на землю. Он это сделал уже. Я думаю, вы понимаете, что я говорю о принятии ДС людьми (крещение/исполнение ДС и т.д.) и когда верующие во Христа исполняются ДС, общаясь с благим Отцом, то можно быть уверенным, на основании Луки 11, что это именно Дух Святой, а не какой-то нечистый дух.

[нинапри]

Тогда может быть, вам не стоит ввязываться в подобные диспуты. Отдохните немного, ну с денек, а там глядишь и понимание прийдет.

Согласна. В ПОДОБНЫЕ диспуты, действительно не стоит.

[awdij]

Я думаю, вы понимаете, что я говорю о принятии ДС людьми (крещение/исполнение ДС и т.д.)

Здесь необходимо отметить, что крещение Духом и исполнение Духом это не одно и то же. Крещение Духом происходит один раз, как рождение. Исполнение Духом является продолжающимся действом, как дыхание.

и когда верующие во Христа исполняются ДС, общаясь с благим Отцом, то можно быть уверенным, на основании Луки 11, что это именно Дух Святой, а не какой-то нечистый дух.

Согласен. Общаясь с Отцом и Сыном мы наполняемся Духом Его. В этом можно быть уверенным. Зачем же тогда некоторые участники этой темы так нуждаются в знамении и просят об этом у Отца?

[Levite]

Здесь необходимо отметить, что крещение Духом и исполнение Духом это не одно и то же. Крещение Духом происходит один раз, как рождение. Исполнение Духом является продолжающимся действом, как дыхание.

В современной теологии эти понятия разные, но в Библии они взаимозаменяемы.

[Степан]

"...все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12,13)

Думаю, что этот стих достаточно ясно говорит, каким образом верующий вводится в тело Христово.

Креститься и стать (если я правильно понял значениие ввестись) телом Христовым, я думаю, здесь есть разные вещи. Креститься значит погрузиться в одно тело, не присовокупиться., т.к. присовокупление всегда есть признаком рождения. Крещение Д.С. не есть рождение свыше. Это видно из Дея. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Когда каемся, тогда становимся Его телом, затем водное крещение, после всего: крещение Духом Святым или первое погружение в Д.С., где мы и получаем в подарок Самого Духа Святого. В этом месте используется слово дар или дореа, и это не дар от Духа Святого, так как в оригинале всегда это харизма.

Авдий, если ты согласен на это:

Смотри 1Кор. 14:22 говорит: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Легко можно видеть, что языки и пророчество (т.е. дары) здесь есть знамение: языки для неверующих, пророчество для верующих.

Да, это так.

то я не понимаю, почему ты не согласен с тем, что любой дар Д.С. есть также и знамением? Если языки, пророчество, а в Марка добавляется и исцеление больных, которое может быть через дар исцеления, то уже три дара есть знамением, что в свою очередь указывает на то, что остальные дары тоже есть знамением.