Вопрос о происхождении зла

[Effir]

Как же тогда эти творцы не смогли предвидеть , что адам их не послушает и не подчинится их воле .

Думаю,что Бог заранее всё предвидел,потому и Агнца заклал " от создания мира"(Откр13:8).Если бы у Адама был выбор и все пошло по другому сценарию,в чём смысл заклания Агнца от создания мира?

[blabla]

...Это утверждение надобно подкрепить Писанием, настоящий мудрец умет держать ответ за свои слова. Может вы назовете имена Богов?

Так я и говорю, что Адама создал Бог, а не боги. Только Бог может давать жизнь.

[Фома]

Худым оно получается,если познание считать грехом,как это предлагает And55555.Но этого в Библии нет:познание-грех.Там речь о дереве с плодами познания добра и зла,а не о дереве с плодами добра и зла.

Похоже так и есть , вот апостол о том же говорит:
[Рим.3:20] потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

[blabla]

Есть Бог Отец и Бог Сын.Надо думать это о них сказано:"...один из Нас.."

Два Бога получается что ли? А может три - Святой Дух? Для меня Святой Дух - это синоним слова Любовь и Отец. А не три бога, как считают христиане.

[blabla]

Нет, ангелов и другую небесную "живность", ибо слова Господа были сказаны уже после грехопадения сатаны и ангелов его, то-есть зло на тот момент уже было и с ним столкнулись ВСЕ жители Небес. Потому и сказано, как один из Нас, мне так видится этот вопрос.

Цитата из Библии:

"...и прочие жители вселенной не пали" (Ис 26:18).

А почему тогда из рая не был изгнан сатана, если он еще до грехопадения женатой пары в саду грешил? Бог ждал, когда Адам и Ева согрешат, вот тогда и змея на пару с ними выгнать? Змей получается частенько искушал Адама с Евой в раю? Говорят, что Бог выслал с небес на землю сатану. Он решил, чтобы Ему там комфортно было на небе, а людей пускай сатана мучает? Да и где на небе находится Бог? Из какой галактики Бог выбросил на землю сатану, чтобы тот мучил людей? Хорошо Христу, свалил с этой земли в другое место. Че тут ловить-то? Лучше на небо улететь в поисках лучшей жизни.

[Фома]

Думаю,что Бог заранее всё предвидел,потому и Агнца заклал " от создания мира"(Откр13:8).Если бы у Адама был выбор и все пошло по другому сценарию,в чём смысл заклания Агнца от создания мира?

Очень даже логично , в том случае если мы понимаем , что творцы из "Бытия" -не боги в существе своём , так как у них нет сына и они никого не заклали(они проклинают).
Но есть Тот , кто всё во всём и в этом мире тоже . Тогда -да , Он всё так и задумал.

А вообще прикольно получается :
вроде как осознаём , что всё предрешено и чему быть , тому не миновать , что всё идёт по сценарию . Но как только с нами происходят какие-нибудь гадости по жизни (как у Иова например) , то мы сразу напрочь забываем , что так и должно быть , что случилось то , что в твоём сценарии записано. И начинаем ныть и роптать на свой сценарий -можно это назвать как "не желание идти по Пути" и "нести свой крест" .
Чтобы легче было принять трудную ситуацию , думаю надо очень хорошо ЗНАТЬ "сценарий" и не отклонятся от него. А ещё лучше друга иметь , который за тебя готов жизнь положить.

[Фома]

Два Бога получается что ли? А может три - Святой Дух? Для меня Святой Дух - это синоним слова Любовь и Отец. А не три бога, как считают христиане.

Соглашусь с тобой . Как то не правильно это -разделять на двоих Отца и Сына , в то время как Сам Господь везде говорит одну и ту же мысль , что :
...[Ин.10:30] Я и Отец - одно.

[Ilia Krohmal]

Худым оно получается,если познание считать грехом,как это предлагает And55555.Но этого в Библии нет:познание-грех.Там речь о дереве с плодами познания добра и зла,а не о дереве с плодами добра и зла.

"Познать" - это совокупиться на языке Библии. Адам познал Еву, и она ...зачала.
Человек, познавший добро и зло, начинает творить добро и зло.
На современном языке, его сознание сжалось в рамки восприятия мира и себя - через добро и зло. А это - рабство. Это темница. Это греховность.
И так - до полноты времён, пока не налопаются этих плодов до отрыжки.

[Topaz]

По основному - это по какому???
А то у вас - то одно основное то другое, то по сути со мной не согласны, а потом, когда вас к стенке припирают - сразу вопиять начинаете, мол не к сути претензии, а к форме изложения...
Так что уточните, что вы сейчас считаете основным тезисом????
Зело жду...
Родной, да вы там главного не увидели. Ангелы делали только то, что должны были в сложившейся ситуации делать.
Гавриил - пошел к Даниилу, потому что Даниил просил в молитве Господа прислать ему ответ. Мог Гавриил не пойти??? Нет не мог. СМС-ка, если ее отправляют обычно не имеет ни способности ни возможности не пойти. Вот сервер может сломаться и тогда таки да СМС-ка потераяется, но мы-то рассуждаем о Боге, а Он ломающиеся сервера не выпускает, по определению.
Поэтому Послал Он Гавриила - и тот "послушно в путь потек", как писал нам "наше всё" АС Пушкин.
Князь царства Персидского - ангел хранитель Персии, соответственно Князь царства Вавилонского - ангел-хранитель Вавилонии. Могли они перестать защищать те народы, над которыми поставлены? Нет не могли!
Бо они могут исполнять только то, подо что заточены.
Да, народы сии ушли от Бога, и потому сии ангелы уже не помогали Гавриилу, а противостояли ему. Но не ангелы выбирали помогать Гавриилу или противостоять ему, это сделали народы, которых эти ангелы должня защищать, от любого внешнего вторжения.
Что они и делали.
Михаил пришел на помощь Гавриилу. Почему??? Сам решил??? Нет, так-же потому что послан был Богом, по неотступности молитвы Даниила.
И здесь мы видим силу молитвы праведника, а не способность ангела выбирать что ему в данный момент делать...
Слишком много сказочек вы наслушались, Topaz, слишком много...

Если можно оставьте фамильярное "родной" и тому подобную дешёвую вульгарщину. Вы прекрасно поняли, то о чём я спрашивал. Если Господь послал Гавриила к Даниилу и ему противостал ангел сатаны (ибо князь), сатана - царь, (во многих местах это указывается,"царь над всеми сынами гордости", "царь Тирский- херувим осеняющий", "как же устоит царство его").То ваша небиблейская теория трещит по швам, ибо вы утверждали, что никакого противления воле Господа у ангелов не было и быть не могло. И я не спрашивал, почему Михаил пришёл на помощь Гавриилу, а ПОЧЕМУ АНГЕЛ САТАНЫ ПРОТИВОСТАЛ ПОСЛАНЦУ Господа. Ещё раз прошу, оставьте свои кривляния для девушек, общайтесь выдержано. Благословений.

Да и ещё один маленький вопрос, почему Архангел Гавриил сказал Даниилу "....пред Богом твоим..." я не пред Богом нашим?

[Кадош]

Если можно оставьте фамильярное "родной" и тому подобную дешёвую вульгарщину.

Ой, извините... не родной.

Вы прекрасно поняли, то о чём я спрашивал.

Не поверите, но если-б знал не уточнял-бы.

Если Господь послал Гавриила к Даниилу и ему противостал ангел сатаны (ибо князь),

Вау, какой бред. И хде вы такое вычитали?
Я жду не ваших комментов, а текста Писания.
Иначе - потрудитесь признать что вы исходите из своих измышлизмов, а не из Текста Писания. и пойдем далее разбирать Даниила...
Жду.

[Topaz]

Князь царства Персидского - ангел хранитель Персии, соответственно Князь царства Вавилонского - ангел-хранитель Вавилонии. Могли они перестать защищать те народы, над которыми поставлены? Нет не могли!
Бо они могут исполнять только то, подо что заточены.
Да, народы сии ушли от Бога, и потому сии ангелы уже не помогали Гавриилу, а противостояли ему. Но не ангелы выбирали помогать Гавриилу или противостоять ему, это сделали народы, которых эти ангелы должня защищать, от любого внешнего вторжения.
Что они и делали.

Для меня ваш вывод просто чушь, даже не ересь. Извините. Ибо ангелы не следуют за желаниями народа, особенно если посмотреть на книгу судей, где Израиль от главы к главе то прибегал к Господу , то отпадал. так по вашей теории ангелы так же болтались между небом и землёй? И грехопадение сатаны и ангелов его состоялось, до появления НАРОДОВ. Я думал, что ангелы руководили народами, а не народы ангелами. Но теория Кадоша, это серьёзно.

А вы о "сказках" мне писали, ваши сказки куда веселее. Особенно про народы, которые ушли от Бога...

[Topaz]

"Свобода в выборе" и "воля" - это две разные вещи.
Например, воля жены кормить вас щами, борщом и т.д. - а свобода вашего выбора ограничена тем, что она даст вам выбрать, поставив перед вами щи и кашу или омаров с устрицами...

А что такое степень свободы вы понимаете?

Цитата из Библии:

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Цитата из Библии:

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

А мог не проказою, а пораличем или ещё чем, выбор был за ним,но он был ограничен определёнными требованиями..

[Topaz]

Читайте Библию внимательнее: Змей-искуситель был сразу сотворён змеем, а не херувимом.
Подтвердите Ваши слова Библией, если, по-вашему, сначала был сотворён один сатана в виде Змея, а потом ещё другой сатана в виде херувима, который пал.
В ВЗ вообще практически ничего про сатану. Откуда все эти домыслы-байки?

Цитата из Библии:

было ко мне слово Господне:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед

Некоторые говорят, что это метафора, может быть, особенно про "ДЕНЬ сотворение ТВОЕГО" и "гнёздышки" и "сад Божий" и "херувам осеняющий".

Где сказано, что ангелы сатаны противостояли? Подтверждайте сказанное сразу ссылками, ок? И что Вы этим хотите сказать? Что 21 день нужен добрым ангелам, чтобы победить неприятеля?

Вы меня поражаете своей догадливостью, кто мог противостоять "добрым ангелам"? Думаю дед мороз. Я привёл стих из писания, поделился своим пониманием, вас это не устраивает? Это ваше дело. Ищите свои ответы. Благословений.

Цитата из Библии:

Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.

[Кадош]

Для меня ваш вывод просто чушь, даже не ересь. Извините. Ибо ангелы не следуют за желаниями народа, особенно если посмотреть на книгу судей, где Израиль от главы к главе то прибегал к Господу , то отпадал.

Интересно, а связь не объясните какое отношение имеет то, что Израиль то отпадал, то прибегал к Господу(под Израилем мы надеюсь понимаем ЛЮДЕЙ, а не ангелов), к тому, что ангелы не следуют за желаниями народа???
Я просто восхищен вашей логикой...

так по вашей теории ангелы так же болтались между небом и землёй?

По моей логике ангелы нигде не болтаются. Как были на небесах, так там и остаются...

И грехопадение сатаны и ангелов его состоялось, до появления НАРОДОВ.

Когда-ж, до уважаемого Topaza дойдет маленькая такая вещь - нельзя доказывать чего-то на основании недоказанных аргументов.
Вам, уважаемый, еще только предстоит доказать, что такое явление как грехопадение сатаны вообще было когда-то.
Я понимаю, в вашем сознании - это абсолютная истина.
Правда же в том, что вы просто научены этому, но Библия говорит об обратном, я уже устал вам повторять это. Иоанн в своем первом послании недвусмысленно утверждает, что сатана грешит от своего начала!!!! Он сотворен таким и никогда не грехопадал, бо всегда грешил.

Я думал, что ангелы руководили народами, а не народы ангелами.

Естественно, вы так думали, потому что научены тому, что ангел выше по статусу, чем человек, а это бред сивой кобылы!
Бо человек:
а) единственное существо сотворенное по Образу Божьему,
б) единственное существо способное упорбодляться Богу,
в) единственное существо имеющее наследовать Царствие Божие,

А ангелы - суть служебные духи посылаемые им для служения.
Перестаньте путать.
У вас в голове каша, потому и не понимаете того, что мной утверждается.

Но теория Кадоша, это серьёзно.

Эт не теория Кадоша, эт Писание.
Вам опять провести ликбез, по работе с исходником Писания, или как?

А вы о "сказках" мне писали, ваши сказки куда веселее. Особенно про народы, которые ушли от Бога...

К сожалению - это не моя сказка, а суровая реальность Бытия, в обоих смыслах этого слова...
PS Продолжаю ждать от вас подтверждения или раскаяния в этом вашем заблуждении:

Если Господь послал Гавриила к Даниилу и ему противостал ангел сатаны (ибо князь),

не забывайте...

[blabla]

По моей логике ангелы нигде не болтаются. Как были на небесах, так там и остаются...

А в какой галактике? Может слетать туда.