Вопрос о происхождении зла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #1441
    Сообщение от Кадош
    Вообще-то еще до начала творения. Я вам и места приводил, а вы опять свою дуду...
    Отдохни в тех местах которые приводил, мне твоё мнение не интересно, оно ошибочно, так как ты будучи ноахитом писания не понимаешь.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59973

      #1442
      Сообщение от санек 969
      Отдохни в тех местах которые приводил.
      Вашими бы устами, да медку бы хлебнуть

      , мне твоё мнение не интересно, оно ошибочно, так как ты будучи ноахитом писания не понимаешь
      Т.е. вы считаете, что вы, в отличие от меня не являетесь потомком Ноя?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #1443
        Сообщение от Кадош

        Т.е. вы считаете, что вы, в отличие от меня не являетесь потомком Ноя?
        Передёргиваешь, как обычно. Я считаю себя потомком Ноя, я не считаю себя ноахистом. И талмудический бред, так называемых, заповедей Ноя обсуждать не желаю.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • AVG
          Ветеран

          • 28 August 2011
          • 3539

          #1444
          корень зла серебролюбие,тоесть если верить слову Божиему все зло происходит от любви к богатству,а зло отдельно от этого пояснения Писанием само быть не может
          страдающий плотью не грешит.

          Комментарий

          • Истомин Саша
            Ветеран

            • 02 September 2010
            • 2350

            #1445
            13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
            14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
            15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
            16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
            17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
            18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
            19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
            20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
            21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
            22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
            23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
            24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
            25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
            26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
            27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью
            (Матф.25:13-28)
            -да ну?
            -ну да!


            -болельщики, болейте с нами!

            Комментарий

            • AVG
              Ветеран

              • 28 August 2011
              • 3539

              #1446
              нет токого понимания добро или зло потомучто мир в которм мы живем сотворен ЛЮБОВЬЮ.Но человек совершая определенные поступки начил по тому как он понимает разделять их направельные и не правельные как ему угодно потомучто он начил жить от древа познания добра и зла,жить собственным выбором который был против воли Божией
              страдающий плотью не грешит.

              Комментарий

              • Истомин Саша
                Ветеран

                • 02 September 2010
                • 2350

                #1447
                Сообщение от AVG
                нет токого понимания добро или зло потомучто мир в которм мы живем сотворен ЛЮБОВЬЮ.Но человек совершая определенные поступки начил по тому как он понимает разделять их направельные и не правельные как ему угодно потомучто он начил жить от древа познания добра и зла,жить собственным выбором который был против воли Божией
                1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
                2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
                3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
                4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
                5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
                6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1Кор.4:1-7)
                -да ну?
                -ну да!


                -болельщики, болейте с нами!

                Комментарий

                • AVG
                  Ветеран

                  • 28 August 2011
                  • 3539

                  #1448
                  верущий в Сына Божия имеет жизнь вечную1Иоан5:13 вера есть осуществление ожидаемого.Верь Богу и Его слову и будешь иметь возможность и способность ко спасению
                  страдающий плотью не грешит.

                  Комментарий

                  • Lokky
                    учащийся

                    • 18 March 2005
                    • 5347

                    #1449
                    Сообщение от Певчий
                    Ну и второй вопрос: в Писании есть указания на то, что пала третья часть ангелов. А вот интересно, оставшиеся две трети Ангелов могут согрешить сегодня, или нет? Ведь, если те Ангелы имеют свободное произволение, как имели его и те ангелы, что пали, то гипотетически должна быть вероятность и того, что и оставшиеся верными Богу Ангелы могу в любой момент отпасть. Или не могут?
                    Помню, из этой же серии замечательный вопрос - а те ангелы, из той трети, которая пала, могут покаяться? А если они искренне покаются - неужели Всеблагой их не простит? А если простит - то что же их держит в аду, и что отталкивает от рая?

                    Комментарий

                    • wolf_ua
                      Ветеран

                      • 10 March 2007
                      • 1817

                      #1450
                      Сообщение от Искупленный
                      мир. разве вы считаете, что сатана может что то сделать без воли Творца? если развивать эту версию дальше то придем к выводам, что сатане Бог не указ.
                      Волю Творец насчет сатаны высказал однократно, и Он не человек, чтобы метаться из угла в угол и менять свою волю по десяти раз на дню. Оттого сатан и действует сообразно первоначальной воле Творца, и имеет те полномочия, которые Творец на него первоначально положил. Если же Господу угодно что от сатана, то Он и приказывает ему что-то делать, но ни прав ни обязанностей его не отменяет.

                      Сообщение от Искупленный
                      нет. спор мне не нужен. ибо пока Господь не откроет, каждый останется при своем мнении. а в худшем случае расбеснуемся и обматюкаем друг друга добрым словом. печатая "будь благословен", а думая да пошел ты.
                      так что спорить не будем.
                      И то верно, ведь стихи пророческие про сатана вы неоднократно на страницах форума встречали, вот только их некоторые братья относят всего лишь к каким-то царькам, явно не желая замечать многослойности пророческого повествования.

                      Сообщение от Искупленный
                      и я Иоанну доверяю больше чем Августину.
                      А я вот и Иоанну и Августину доверяю и противоречий не нахожу. Ежели у Иоанна написано "от начала", то это значит от начала, ведь история об искушении стоит в самом начале Писаний, а также и падение сатаны в самом начале и произошло. Если бы хотел Христос рассказать о делах, которые произошли еще в вечности, до начала творения, то так бы и сказал - "до начала". Иоанн по крайней мере в первой главе своего Евангелия вполне справляется с временными парадоксами и четко разграничивает то, что произошло до творения и что после.

                      Сообщение от Искупленный
                      строить доктрину на прямой речи диавола это не правильно.
                      Строить доктрину можно на многом. Я вот не опирался бы на прямую речь диавола, ежели бы не учел два факта:

                      1) Диавол, искушая Христа не в бирюльки игрался и дурить голову Божьему Сыну такой явной ложью бы не стал

                      2)Христос в свою очередь вовсе и не сомневался в возможности сатана передать ему власть над всеми царствами земными, оттого и ответил, что кланяться не станет, а не потому, что у сатана нет царств земных, а потому не поклонится.
                      С Христом в сердце.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 63140

                        #1451
                        Сообщение от Lokky
                        Помню, из этой же серии замечательный вопрос - а те ангелы, из той трети, которая пала, могут покаяться? А если они искренне покаются - неужели Всеблагой их не простит? А если простит - то что же их держит в аду, и что отталкивает от рая?
                        Лично я не вижу препятствий со стороны Бога к тому покаянию. А удерживает их в состоянии противления болезнь гордыни. Гипотетически то противление может быть бесконечным. Также, как может и не быть бесконечным. Я так понимаю. И не вижу оснований считать, что последнее не произойдет однажды...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Lokky
                          учащийся

                          • 18 March 2005
                          • 5347

                          #1452
                          Сообщение от Певчий
                          Лично я не вижу препятствий со стороны Бога к тому покаянию.
                          Я тоже не вижу. Но мне из-за этого как-то ближе и понятнее идея, что свобода воли у ангелов либо отсутствует, либо сильно ограниченна.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 63140

                            #1453
                            Сообщение от Lokky
                            Я тоже не вижу. Но мне из-за этого как-то ближе и понятнее идея, что свобода воли у ангелов либо отсутствует, либо сильно ограниченна.
                            Если бы не имели свободы воли, то не были бы и судимыми. Но судимы будут, сказано в Писании.
                            А ограничена та воля изнутри ими самими.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #1454
                              Сообщение от Певчий
                              Если бы не имели свободы воли, то не были бы и судимыми. Но судимы будут, сказано в Писании.
                              Безотказный аргумент. "1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" Следовательно, ангелы имеют свободу воли, а Бог сатану не творил и тот свой путь противления Богу избрал сам и осознанно.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59973

                                #1455
                                Сообщение от санек 969
                                Передёргиваешь, как обычно. Я считаю себя потомком Ноя
                                Так Бог заключал завет с Ноем или не заключал?
                                я не считаю себя ноахистом.
                                Если ноахист это не потомок Ноя, то что это???? - объясните.
                                И талмудический бред, так называемых, заповедей Ноя обсуждать не желаю.
                                Так Бог заключал завет с Ноем или не заключал?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...