Вопрос о происхождении зла

[AVG]

по сути нет такого понимания добра и зла есть только состояние

[Ilia Krohmal]

А если бы человек пошёл другим путём,зачем Агнец был "заклан от создания мира" (Откр13:8)?

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит" (13:8-9).
Вот эта фраза "кто имеет ухо, да слышит" - она есть намёк, чтобы сказанное воспринимали не буквально, а духовно.
Христос есть Дух, - а Дух закласть невозможно.
Здесь говорится о жертвенной любви Бога, которая была от начала.
Поэтому говорится что Бог нас "предузнал" (Рим. 8:29) и "он избрал нас в Нём прежде создания мира", "предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" (Ефес.1:4-5).
Человек своим земным умом пытается вывести формулу, что если "предузнал" или "предопределил" - то значит спланировал, предусмотрел, рассчитал.
Никаких расчётов! Никаких планов!
В Духе нет времени, нет причин и следствий, связанных со временем - то есть не так как на земле: вот тогда была причина, а теперь из неё вытекло следствие.
Бог -это Сейчас.
Дух характерзуется только действием.
Какое действие Духа сейчас, таков и Бог.
Вот это качество Бога - жертвенность - оно и является гарантией искупления.
При развитии событий в негативную сторону, жертвенность Бога сама собой проявляется действием Духа.
Богу не нужно было предусматривать. Он всё это имел в Себе всегда.
Поэтому и говорится "заклан от начала мира" - то есть заклан в Духе как Его качество.
Мы сейчас говорим вне времени, языком вечного Духа.
В вечности действуют совершенно другие законы. Я об этом писал в теме не раз.
А человек пытается анализировать вечность, просто накладывая на неё земные понятия, связанные со временем, логикой и причинно - следственными законами.

[Effir]

1. ...Дух закласть невозможно.
2...."заклан от начала мира" - то есть заклан в Духе как Его качество.

Вы противоречите саме себе.

А человек пытается анализировать вечность, просто накладывая на неё земные понятия, связанные со временем, логикой и причинно - следственными законами.

А то,что Вы утверждаете, к Вам не относится???
Может и Вы (как человек) пытаетесь анализировать вечность земными понятиями?

Здесь говорится о жертвенной любви Бога, которая была от начала.

Это Вы сами придумали или в Библии есть понятие "жертвенная любовь Бога"?

[Ilia Krohmal]

Вы противоречите саме себе.


А то,что Вы утверждаете, к Вам не относится???
Может и Вы (как человек) пытаетесь анализировать вечность земными понятиями?
Это Вы сами придумали или в Библии есть понятие "жертвенная любовь Бога"?

Нет, ко мне не относится.
При подходе к действиям Духа я не использую логику.
Это ум Христов - а он открывается при пребывании в Духе Святом.
Вы зацепились за фразу "Заклан от начала мира" - то есть заклан в Духе как Его качество".
Вот, как раз перед Вами язык Духа - он нелогичный.
Жертвенность Духа как Его качество или свойство и является предопределением.
Поэтому говорится ''заклан от началам мира'' - это не акт во времени, это проекция на землю вечного качества Бога - жертвенности.
Трудно обЪяснять, лучше пережить откровением.

[Лука]

Effir

Сегодня существует некий специальный "духовный язык", которые придумали те, кто не дружит с логикой, а больше опирается на интуицию и эмоции. В этом языке можно бесконечно плести псевдодуховные кружева и называть это "языком Духа", в котором логика не предусмотрена.Что-то типа музыки Пендерецкого или "Черного квадрата" Малевича, но на духовный манер.

[Ilia Krohmal]

Effir

Сегодня существует некий специальный "духовный язык", которые придумали те, кто не дружит с логикой, а больше опирается на интуицию и эмоции. В этом языке можно бесконечно плести псевдодуховные кружева и называть это "языком Духа", в котором логика не предусмотрена.Что-то типа музыки Пендерецкого или "Черного квадрата" Малевича, но на духовный манер.

Здравствуйте, Лука!
Не забыли меня до сих пор?Так старательно наживки закидывали в теме, чтобы я на них клюнул
Я Вас люблю, чего же боле?!

[Лука]

Ilia Krohmal

Здравствуйте, Лука!

Здравствуйте, дражайший!

Не забыли меня до сих пор?

Представьте - забыл. Но на форуме меня интересуют не люди, а их мысли. Потому и комментирую то, что мне кажется интересным.

Я Вас люблю, чего же боле?!

Дай Бог Вам не терять это чувство, если что не понравится.

[And55555]

по сути нет такого понимания добра и зла есть только состояние

Это состояние здоровья человека, вернее, состояние здоровья больного человека.

[Effir]

Поэтому говорится ''заклан от началам мира'' - это не акт во времени, это проекция на землю вечного качества Бога - жертвенности.

Вы хотите сказать,что в случае невкушения Адамом плода,жертвенность бы не проявилась,но всегда имелась бы ввиду?Так?
Вы так и не ответили на вопрос:"Это Вы сами придумали или в Библии есть понятие "жертвенная любовь Бога"?"

При подходе к действиям Духа я не использую логику.

Я о Вашей логике не спрашивал.Но коль заговорили,то,согласно заповеди, Бога велено любить всей душою,всем сердцем и всем разумением.Если Вы какие-то вещи не можете осознать(уразуметь),то не лишайте этого права других.

[Ilia Krohmal]

Вы хотите сказать,что в случае невкушения Адамом плода,жертвенность бы не проявилась,но всегда имелась бы ввиду?Так?
Вы так и не ответили на вопрос:"Это Вы сами придумали или в Библии есть понятие "жертвенная любовь Бога"?"Я о Вашей логике не спрашивал.Но коль заговорили,то,согласно заповеди, Бога велено любить всей душою,всем сердцем и всем разумением.Если Вы какие-то вещи не можете осознать(уразуметь),то не лишайте этого права других.

Да, Effir, "всегда имелась бы ввиду".
Бог сказал о Себе: Я ЕСТЬ.
ЕСТЬ - это не настоящий момент времени. Это полнота вечности. В ней всё есть.
Поэтому всегда, в любой момент, Бог готов и имеет всё для реализации Своей воли.
Я вот пишу "готов" и осознаю,что это земное слово.
Он не то что готов, а это действующая полнота.
Дух характеризуется только действием. Для каждого сейчас рождается своё действие.

Бог доказал нам свою любовь тем, что не пожалел Сына Своего и распял Его ради нас, когда мы были ещё грешниками и не знали Бога.
Почти цитирую Вам Иоанна и Павла.
Вот она, жертвенность.
Пришла полнота времён и жертвенность Бога проявилась из невидимого в видимое сама собой.
Я ЕСТЬ.
Зачем Вы только понятие ищите не пойму?
Агапе - она больше любого понятия.

Любить Бога всем разумением. - Да, любить.
Я тоже люблю Бога разумением.
Просто это разумение - духовное, то есть это не просто мозги и логика, а это влечение духа к Духу и распознание любви Божией во всём.

[Effir]

Бог доказал нам свою любовь тем, что не пожалел Сына Своего и распял Его ради нас, когда мы были ещё грешниками и не знали Бога.

Распял ради нас-грешников.А до грехопадения Адам не был грешником.До согрешения Адама Сын был распят?

Зачем Вы только понятие ищите не пойму?

Это Вы так думаете,что "только понятие".А я сравниваю,что Вы говорите и что написано в Библии.("Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал1:8))Стих,говорящий о "жертвенной любви",Вы так и не привели.

[Ilia Krohmal]

Распял ради нас-грешников.А до грехопадения Адам не был грешником.До согрешения Адама Сын был распят?
Это Вы так думаете,что "только понятие".А я сравниваю,что Вы говорите и что написано в Библии.("Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал1:8))Стих,говорящий о "жертвенной любви",Вы так и не привели.

А какая разница - был Адам грешником или не был?!
Бог-то ЕСТЬ.
И в Его Есть есть всё.
Это полнота, являющая для каждого Сейчас всё что нужно для исполнения воли Божией.
И вот нам говорится:
"Ибо ТАК возлюбил Бог мир, что отдал сына Своего единородного"
С этого начинается христианство - с жертвенной любви Бога.
Раз Вы верующий - это Ваш фундамент: Христос распятый и воскресший.
Полагаю, вопрос исчерпан.
Мне было бы интересно узнать что Вы скажете об осеняющих ангелах: серафимах, херувимах, терафимах.
Это как бы особая "каста", прославляющая Бога.
И что интересно: именно оттуда пошло падение.
А есть ещё "труженники неба" - служебные ангелы, занимающиеся землёй и всей вселенной.
Есть у Вас видение по этому вопросу? Почему из "прославленцев" пошло падение?

[Effir]

А какая разница - был Адам грешником или не был?!

Жертва приносится за грех.А если Адам не согрешил бы.в чём суть заклания Агнца?

Мне было бы интересно узнать что Вы скажете об осеняющих ангелах: серафимах, херувимах, терафимах.
Это как бы особая "каста", прославляющая Бога.
И что интересно: именно оттуда пошло падение.
А есть ещё "труженники неба" - служебные ангелы, занимающиеся землёй и всей вселенной.
Есть у Вас видение по этому вопросу? Почему из "прославленцев" пошло падение?

Никогда не вникал-интересно бы было Вас послушать.

[VladK]

Жертва приносится за грех.А если Адам не согрешил бы.в чём суть заклания Агнца?

"Жертва за грех" и "грех" - это одно и то же слово. Иногда дословно читается как "грех за грех".

[babay]

Effir

Сегодня существует некий специальный "духовный язык", которые придумали те, кто не дружит с логикой, а больше опирается на интуицию и эмоции. В этом языке можно бесконечно плести псевдодуховные кружева и называть это "языком Духа", в котором логика не предусмотрена.Что-то типа музыки Пендерецкого или "Черного квадрата" Малевича, но на духовный манер.

Здравствуйте Лука. Как путешествовалось?
Вы о каком языке говорите?
Благословений.