Вопрос о происхождении зла

[Искупленный]

Ну а как вы сделали такие выводы?

на основании этих стихов:

Итак, поскольку детей Он причастил крови и плоти, и Сам похожим образом причастился их, чтобы через смерть Он упразднил имеющего власть смерти (то есть Сатаны)и освободил этих, сколькие в страхе смерти через всю жизнь подвержены были рабству.

А то так из ваших слов выходит, что я просто ОБЯЗАН что-то кому-то доказывать.

вы возлюбленны Господом, мне ничем не обязаны, кроме как делами и поступками любить меня.
а утверждать, что:

Сатан создавался совершенным осеняющим архангелом и имел достаточно немало полномочий и прав.

разумеется ваше право, только хотелось бы эту мысль подтвердить цитатами.на чем основаны ваши выводы?

[Двора]

на основании этих стихов:
вы возлюбленны Господом, мне ничем не обязаны, кроме как делами и поступками любить меня.
а утверждать, что: разумеется ваше право, только хотелось бы эту мысль подтвердить цитатами.на чем основаны ваши выводы?

Последнее не так уж и сложно, про немало полномочий и просто власть сатана умершвлять души порабощенных его воле людей,
разве вы в этом не убеждены.
Как и в том что ни один из его власти сам никогда бы не вышел,
если бы не многоразличная милость Создателя,
в Его обетованиях и не Жертва Христа, Сына Божьего.
Но это еще не все:
ему обещано проявить свою силу открыто, и силу и коварство и жестокость и немилосердие.

[Искупленный]

но это еще не все:
ему обещано проявить свою силу открыто, и силу и коварство и жестокость и немилосердие.

мир Вам Двора!
ему это кому? сатане?
я понимаю. что нас волнует один вопрос.

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. (1Кор.15:25)

враги сына. потом возникает другой вопрос.

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится (КОМУ?)Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:28)

власть сына имеет время.
интересно. все просто и сложно одновременно. и у сатаны конец в озере и сын имеет временную власть.
может проще стать Творцом? хотя бы творцом жизни своей. да и тут много нюансов...
Иисус говорит:

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Мар.10:18)

есть благо-Бог.

прилепляйтесь к добру; (Рим.12:9)

ведь что бы научиться(христианство- учение) нужны враги- неправильные ответы. впрочем Галина это не для спора. просто коряво выразил мысли.

[Двора]

Враги нам обещаны, нам открыто сказано что горе миру от соблазнов,
горе человеку через которого соблазн приходит.
А соблазн везде

¹ Горе мне! ибо со мною теперь - как по собрании летних плодов, как по уборке винограда: ни одной ягоды для еды, ни спелого плода, которого желает душа моя.
² Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
³ Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
⁴ Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
⁵ Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
⁶ Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его.
⁷ А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.

Лучшие это мы с вами, так мне понятно, те кто на форуме, когда в общении делимся своими мнениями.

[Искупленный]

когда в общении делимся своими мнениями.

да. я и пытаюсь делится мыслями. пусть коряво, непонятно, а может и не правильно. надеясь увидеть в чем я ошибаюсь.
не надо спорить и навязывать, ведь истина не навязывается. даже если оппонент имеет диаметрально противоположную точку зрения лучше попытаться узнать. узнать основание. основание этой точки. точки зрения.
не так вам написал. как читающим.

[wolf_ua]

на основании этих стихов:

А разве страхи их беспочвенны, и имеющий державу смерти лишь пугает всех, но смертью наказывает немногих? Читая Экклезиаста, мы вполне понимаем, чего боялся в смерти еврей.

... а утверждать, что: разумеется ваше право, только хотелось бы эту мысль подтвердить цитатами.на чем основаны ваши выводы?

Вам нужны лишь цитаты, или спор на полста страниц о правильности толкования пророческих слов о сатане?

Скажу сразу, что Августин Блаженный все эти цитаты считает относящимися к сатане и толкует их так же, как и я.

[Effir]

Агнец приготовлен в Духе.
Агнец - это качество Самого Бога, Духа безначального.
Ну а если бы Адам не согрешил, то качество жертвенности остаётся невостребованным.

Спасибо.И даже очень логично...

[санек 969]

Ну а если бы Адам не согрешил, то качество жертвенности остаётся невостребованным.
А вообще все качества Бога обЪединены в одно единое состояние: любовь агапе.

Если бы Адам не согрешил, то было бы всё здорово, он сам сейчас был жив и мы бы не умирали. И не нужно ни какой востребованности качества жертвенности. То, что приготовлено не обязательно должно быть использовано.

[Двора]

Если бы Адам не согрешил, то было бы всё здорово, он сам сейчас был жив и мы бы не умирали. И не нужно ни какой востребованности качества жертвенности. То, что приготовлено не обязательно должно быть использовано.

Раз согрешил Адам, значить обольститель уже был до Адама, а Адам сотворен для суда над обольстителем.
Помните ведь, что суд отдан Сыну Человеческому, потому что Он Сын Человеческий.
Тут рассуждать надо почему.
Ничего напрасно не было создано, во всем творении великий смысл вечного суда.

[VladK]

Раз согрешил Адам, значить обольститель уже был до Адама, а Адам сотворен для суда над обольстителем.
Помните ведь, что суд отдан Сыну Человеческому, потому что Он Сын Человеческий.
Тут рассуждать надо почему.
Ничего напрасно не было создано, во всем творении великий смысл вечного суда.

Адам был сотворен не для суда над кем-то, а как сонаследник вечной жизни Сына Божьего. А суд был дан Христу, как Сыну Человеческому, как Победителю потому, что Он воспринял и природу человека, но не согрешил несмотря на все старания плоти противящейся Его Духу.

[Истомин Саша]

вобщем, люди созданы для общения.
но смотря с кем общаться и смотря когда.
некоторым легко наладить общение, некоторым трудно.
но все можно преодолеть если понимаешь цель

[VladK]

вобщем, люди созданы для общения.
но смотря с кем общаться и смотря когда.
некоторым легко наладить общение, некоторым трудно.
но все можно преодолеть если понимаешь цель

Как писал Экзюпери: "Единственная настоящая роскошь это роскошь человеческого общения".

[Искупленный]

А разве страхи их беспочвенны, и имеющий державу смерти лишь пугает всех, но смертью наказывает немногих?

мир. разве вы считаете, что сатана может что то сделать без воли Творца? если развивать эту версию дальше то придем к выводам, что сатане Бог не указ.
хотя написано:

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Вам нужны лишь цитаты, или спор на полста страниц о правильности толкования пророческих слов о сатане?

нет. спор мне не нужен. ибо пока Господь не откроет, каждый останется при своем мнении. а в худшем случае расбеснуемся и обматюкаем друг друга добрым словом. печатая "будь благословен", а думая да пошел ты.
так что спорить не будем.

что касается цитат.

Он был (НЕ СТАЛ) человекоубийца от начала (Иоан.8:44)

и я Иоанну доверяю больше чем Августину.
также

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук.4:6)

строить доктрину на прямой речи диавола это не правильно.

[санек 969]

Раз согрешил Адам, значить обольститель уже был до Адама, а Адам сотворен для суда над обольстителем.
Помните ведь, что суд отдан Сыну Человеческому, потому что Он Сын Человеческий.
Тут рассуждать надо почему.
Ничего напрасно не было создано, во всем творении великий смысл вечного суда.

Ни кто сатану судить не будет, он был в Эдеме осуждён, а теперь только ожидает исполнение приговора. И если бы Адам с Евой не вкусили бы от дерева, то приговор над сатаной был бы давно произведён, а мы бы жили вечно и ни кого судить бы не нужно было. Я не понимаю выражение "вечный суд" оно предполагает вечное преступление, суд производится один раз и на всегда, и нет в нём вечности.

[Кадош]

он был в Эдеме осуждён

Вообще-то еще до начала творения. Я вам и места приводил, а вы опять свою дуду...