Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

Я посмотрел перевод от Кадоша

Где эт вы увидели перевод от Кадоша????

Мне тоже покажите, я тоже хочу посмотреть.

[Ilia Krohmal]

Зло совершается под воздействием злых духов, вопрос, кто творец этих духов, можетли ангел или человек творить духов?

Те Духи, котрых творят ангелы, это духи - абсорбенты (впитывающие).
Похоть, зло и низкие желания впитываются этими духами и становятся их жизненной энергией.
Назначение этих духов - возвращать человеку произведённое им. Таким образом в невидимом мире исполняются законы воздаяния.
Эти духи могут до третьего-четвёртого рода преследовать потомков.
Духи, впитывающие низкие желания, потом проходят через душу человека, поражая его болезнями, опустошенностью и разочарованием.
Духи, впитывающие энергию замыслов и поступков, затем реализуют эти же комбинации в жизни того человека или его рода.
И вот говорят: раз Бог сказал, что Он творит бедствия, то Он есть родоначальник зла.
А оно выглядит вот так. Просто сами законы воздаяния - от Бога, и они исполняются независимо от желания и воли человека.

[Лука]

surgeon

Намерен. И даже высказал условие.

Ваше условие было исполнено. А ответа Вашего как не было, так и нет. Следовательно, Вы голословны, то есть попросту соврамши и выкручиваетесь пытаясь "сохранить лицо". И я уверен, что именно по этой причине Вы обвините во лжи меня. Причем доказывать мою ложь откажитесь, выставляя предварительные условия. Проверим?

Есть предположение, и его невозможно ни доказать, ни опровергнуть, что оригинала не видел никто.

Это предположение легко опровергается т.к. если мы знакомы с копиями, то без оригинала они появиться никак не могли. Мало того, утверждая недоказуемость и неопровергаемость наличия оригинала, Вы заведомо знали, что лжете и сами же это подтвердили:

Кто-то, бесспорно, его написал.

А раз кто-то написал оригинал, следовательно, Вы лгали осознанно.

Хорошо, изменим вопрос, если Вам не удобно на него отвечать

Этот трюк не пройдет. Мне удобно отвечать на Ваш вопрос, я на него ответил, и Вы лично подтвердили факт моего ответа.

А до этого насчет того, что я ввожу в заблуждение, - Вы голословны, то есть попросту соврамши.

Вот и сбылось мое предсказание. Ибо громче всех "Держи вора!!!" кричит кто?

Это по каким законам?

По закону причинно следственной связи. Если есть собачий волос, значит была собака, на которой он произрастал. И факт наличия этого волоса является фактом неоспоримо подтверждающим реальность породившей его собаки.
Если есть копия текста, значит был и авторский оригинал. И никакие Ваши увертки и вранье не смогут опровергнуть этого факта, равно как и факта, что этого оригинала Вы в глаза не видели, что и требовалось доказать.

[Владимир 3694]

Я посмотрел перевод от Кадоша: там смысл тот же.

Не возьму в толк, однако: то ли Вы невнимательно читаете, то ли усердно пытаетесь не заметить (а заодно и внушить тем, кто поленится в подстрочник посмотреть), что слова "и чистоты" (και τις αγνοτητος) тоже стоят в квадратных скобках? Иными словами, являются поздней вставкой редакторов, которым, якобы, видней, как надо. Одни добавили "чистоту", другие "уклонившись" - какая разница? Цель-то - одна: придать словам Павла противоположный смысл. Что - судя по тому, как укоренилось мнение о том, будто в христианстве всё так просто, что и думать не надо, - им вполне удалось.

[Кадош]

Зло совершается под воздействием злых духов

А вот Иаков уверяет всех, что каждый увлекается собственной похотью...

вопрос, кто творец этих духов

Удивительный вопрос... А вы знаете какого-то иного творца, помимо Творца вселенной???

можетли ангел или человек творить духов?

Ангел нет, бо не имеет Образа Божьего в себе, а человек - таки да, но это совсем другой вопрос.
Вопрос темы о появлении зла, а не о его умножении впоследствии...

[Ilia Krohmal]

Где эт вы увидели перевод от Кадоша????

Мне тоже покажите, я тоже хочу посмотреть.

Вот- вот, Кадош Это подвох для примера!
Попробуйте теперь правильно переведите мои слова.
Вот познакомитесь с духом крохмалеписания, тогда и переведёте правильно

[VladK]

Ilia Krohmal

Вот, перед Вами следующий шаг, когда мы признаём, что небо и небеса небес со всеми их начальствами - во мне.
В конечном счёте - Христос во мне, Который есть глава и создатель этих начал.

Не все от нашего признания, или не признания зависит. Поэтому Павел и ставит условие: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности." (Рим. 8:10)

И вот Вы говорите: центр мироздания Сына Божьего - Его жертва.
Раз Вы признаёте это реперной точкой, от которой пошло развитие мироздания и процессов в нём - то тогда Ваше понимание относительно предопределения добра, зла и греха мне понятно.
Просто я держусь другого: что цель сотворения мироздания -это явление Бога во плоти.

А в чем заключается это "явление Бога во плоти", как не в открытии Бога как, Отца, Сына и Святого Духа через Голгофу в личности Иисуса Христа?

На этом пути творению было предоставлено всё, чтобы познать Бога. Однако оно пожелало развиваться по горизонтали, а не по вертикали.
Другими словами, пожелало познавать самоё себя, а не Бога.
И я не вижу в этом изначальной обречённости и предопределённости. В каждом человеке от начала действует заложенный Творцом механизм выборности, при прочих равных условиях.

Об "обреченности" это вы уже сами домысливаете. Человек предопределен ко спасению, а не к смерти, но путь лежит через смерть, через Голгофу и обойти это "неприятную процедуру" нет никакой возможности. Выбирай - не выбирай, а "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут," (1Кор. 15:22)

По мере познания живого Бога, человеку все больше открывалось бы величие и ценность данной ему жизни. И вот тогда, уже осознанно, он вкусил бы от дерева жизни. О, как это чудно в премудрости Божией!

Фантазируете.
Это утопия. Нельзя обойти Голгофу, нельзя воскреснуть не умерев.

Каждый духовный возраст совершенен для своего духовного возраста.
И я уверен,что Адам не имел полного возраста Христова, а был духовным младенцем.
Для уровня младенца он был совершенным и чистым.
И вот я беру Едемский сад как прообраз сознания человека младенческого духовного возраста.
В этом младенческом сознании не реализовано ни дерево жизни, ни дерево познания добра и зла.
Человек ещё не знает что ему лучше, и ПОЭТОМУ Бог заповедует ему не есть от дерева познания добра и зла, а дерево жизни не представляет для человека познанной ценности. Видите как разворачивается?!

Хорошо. А что тогда мешало Богу осуществить вашу утопию и дать не сразу плоды с Дерева Жизни, а потом, когда, как вы пишите, "человеку все больше открывалось бы величие и ценность данной ему жизни". Зачем нужно было ДПДиЗ? Ведь вы не станете отрицать, что Бог произрастил ДПДиЗ. К чему тогда был запрет, да еще в такой форме: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."? Ну, сказал бы просто "не ешь"? Но тогда любой младенец на месте Адама бы задал вопрос: "А почему?" Ведь если есть грех, то откуда-то же он взялся? Если сатана согрешил, то значит был изьян в нем, а если был изьян, то допустил его Творец и допустил сознательно. И если мы от утопий обратимся к реальности, то увидим, что все было совсем не так, и Бог ни слова не обмолвился Адаму о дереве Жизни, но УКАЗАЛ Своим запретом на ДПДиЗ.
Совершенство Адама и было в том, что он не знал "что ему лучше". Но Бог предусмотрел о нас нечто иное...

И вот человеку предстояло познать душевным своим сознанием либо дух, либо видимый мир.
Пребывает в послушании и доверии Богу - познаёт духовное. Этим путём сознание его становится духовным, и происходит явление Бога во плоти.
Познаёт, совокупляется с видимым миром - обретает плотское сознание.

И опять вы видите, на мой взгляд, выбор там, где его нет. Вначале душевное, а потом - духовное. Павел об этом говорил без вариантов.

Душа, сознание - оно как зеркало, отражает то, на что "смотрит". Оно не может быть вещью самой в себе. Поэтому процесс познания идёт непрерывно.
Состояние Евы на момент искушения было очевидным: она возжелала видимый мир.

Этим вы признаете, что искушение было ИЗВНЕ. Душа отразила не только красоту видимого мира, но и его несовершенство, отразило в себе грех, который был снаружи ее, а не внутри.

Что есть диалог со змеем в Едемском саду, как символе сознания?
Диалог со змеем есть диалог с самим собой.
Это символ рассуждений и сопоставлений, произошедших в уме человека, когда он отобразил в своём сознании видимый мир.
Человек в конце концов нашёл (здесь тонко )для себя обЪяснение, удовлетворяющее его влечение к познанию видимого мира: нет не умру, но знает Бог, что вкусив, я стану как Он.
Вот таким путём произошло поврежение ума и зарождение вожделения в чистом от начала существе.
Поэтому её сознание в конце концов воспроизвело такую мысль: я не умру, а стану как Бог, знающий добо и зло.

Логично, но ведь душа все-таки отразило то, что было вне ее. Именно это привело в конце концов к ее падению, с которого, по сути, и началось познание Бога в Духе и Истине.

Ещё одно значение слова "хитрый" принимается.
Но змей "хитростью прельстил Еву". И тут хитрость не рассудительность, а рассуждения, повреждающие здравое учение Христово, согласно Павловым увещеваниям.

Не буду спорить. Но, все же, для женского начала более свойственно доверять чувству и интуиции, чем рассуждениям.

Нет, теперь мы не уподобляем. Мы говорим: жене глава - муж, мужу глава - Христос.
Это соотношение верно и для внутреннего устройства человека, когда плоти глава - дух, а духу глава - Христос. Об этом я хотел сказать.

И я об этом.

[Семёнов Алексей]

Те Духи, котрых творят ангелы, это духи - абсорбенты (впитывающие).

Ангелы не могут творить духов, не может творить духов и человек, человек и ангел может только следовать или духу любви или духу зла, но творить духов может только Творец. В ином случае нам должно будет признать двух Творцов, что уже абсурдно.

[professor_]

"Так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"- это по Коринфянам.
Вы опускаете фразу "уклонившись", и получается: повредились от простоты.
Но от простоты во Христе умы не повреждаются, Владимир.
На кой обсуждать буквальщину? Правильно там вставили переводчики.
Я знаю что такое простота во Христе - то есть в Духе Святом. Это один из плодов Духа, это действующее помазание,
которое гармонизирует мышление и наделяет его премудростью Божией.
Премудрость Божия не связана со знаниями и интеллектом.
Ева уклонилась от духа, разорвала с ним единство, в результате чего утратила простоту восприятия Слова Божия.

Простота во Христе есть ПРОСТОТА, а не замудренность. Во Христе, слово "жизнь" означает ЖИЗНЬ и ни какой смерти не подразумевает, ни телесной, ни духовной, ни душевной. Жизнь во Христе, означает БЫТИЕ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ - это же так просто. Так же и понятие "смерть", во Христе, означает обратное жизни состояние человека и не подразумевает НИКАКОЙ жизни (как предлагаеют вам считать лукавые человеки) - ни телесной, ни духовной, ни душевной, ни загробной - НИКАКОЙ. Смерть - это и есть НЕБЫТИЕ. Это то, из чего Бог все сотворил, чтобы оно БЫЛО. Тот, кто своей волей или верой с усилием (вопреки Духу Святому) стремится опять обрести небытие - там и останется, т.е. ПОГИБНЕТ навсегда, потому что дни Творения Божиего ЗАВЕРШИЛИСЬ и Он успокоился от дел Своих.

[Семёнов Алексей]

А вот Иаков уверяет всех, что каждый увлекается собственной похотью...

А что значит собственная похоть, кто вообще похоть произвёл, была ли она при сотворении человека, а если не была, но стала, то как это сделалось возможным, Бог недосмотрел чего - то?

[Семёнов Алексей]

Удивительный вопрос... А вы знаете какого-то иного творца, помимо Творца вселенной???

Нет, я не знаю, поэтому вопрос сей больше риторический.

[Двора]

А что значит собственная похоть, кто вообще похоть произвёл, была ли она при сотворении человека, а если не была, но стала, то как это сделалось возможным, Бог недосмотрел чего - то?

Если действиетльно есть желание таки понять как это произошло с человеком,
то рассмотрите как это произошло с Адамом.
Пока не пришел третий, чужой голос и не обольстил неправдой,
Адаму и в голову не пришло нарушить заповеданное.

[Семёнов Алексей]

Удивительный вопрос... А вы знаете какого-то иного творца, помимо Творца вселенной???
Ангел нет, бо не имеет Образа Божьего в себе, а человек - таки да, но это совсем другой вопрос.
Вопрос темы о появлении зла, а не о его умножении впоследствии...

Отчего же, именно по теме, если человек может творить духов, то есть то, что бессмертно, то места Творцу уже не остается Он лишний в этом человеческом творчестве. Каким же образом человек творит себе духов?

[Евлампия]

А что значит собственная похоть, кто вообще похоть произвёл, была ли она при сотворении человека, а если не была, но стала, то как это сделалось возможным, Бог недосмотрел чего - то?

Похоть, в переводе с греческого (эпитумия) означает "желание, жажда, страстное стремление" и представляет собой ничто иное, как желание преувеличенных либо извращенных естественных потребностей человека. Корни возникновения этих желаний тянутся со времен грехопадения человечества в Эдемском саду. Каковы же они? К примеру: преувеличенное желание отдыха привело к появлению лени, которая по праву именуется матерью всех пороков, неумеренность в питании обжорства и пьянства, уносящего миллионы людских судеб в пропасть безысходности и погибели.

Извращенное восприятие интимных отношений в браке и любви, как таковой, привело к публичному появлению этих сокровенных моментов жизни в самых низких и аморальных формах. Итак, похоть, отталкиваясь от наших естественных желаний преподносит нам фальшивку, так ярко разрекламированную и заманчиво увлекающую за собой. Об этом Апостол Павел писал: "... и попечения о плоти не превращайте в похоти" (Рим 13:14).

[professor_]

Ангелы не могут творить духов, не может творить духов и человек, человек и ангел может только следовать или духу любви или духу зла, но творить духов может только Творец. В ином случае нам должно будет признать двух Творцов, что уже абсурдно.

Ангелы - уже духи и не наделены свойствами творения (творца). Этими свойствами наделен человек, согласно определения Божьего - по образу и подобию. И человек, соответственно своему дару от Бога НАТВОРИЛ духов злобы поднебесной... и сатану с люцифером и диаволом и воландом и... как там его еще?.. Натворил себе духов с богами и поклоняется им, философствуя о них на форумах и на домашках... да и в церквях тож.

Неужели вы не понимаете, что вши рассуждения о том, что зло существует - дает этому злу почву для существования?

Вот, я сказал вам. Если бы не говорил, то не имели бы в себе зла. Но как я пришел и сказал вам, то отныне ВЫ являетесь творцами зла на этом форуме.