Твитнуть
Ilia Krohmal
Это вы путаете ипостась Отца - Бога Которого никто не видел никогда, с ипостасью Сына - Бога пришедшего во плоти человека. Сын по Откровению становится Отцом, "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. " (1Кор. 15:22-25)
В Откровении мы видим как это происходит, как Агнец становится Господом Богом и Вседержителем, наследником титулов Отца. Но наш земной мир сотворен Сыном и Жертва была до сотворения и грехопадения Адама, а не после. Это вытекает уже из Всеведения Бога. Центр мироздания Сына Божьего - Его Жертва. Отвергая это вы в какой-то степени отвергаете и саму Жертву, Которая была вне времени, но открылось это через Человека Иисуса Христа.
Противление плоти и духа - это уже последствия согрешения, т.е. неизбежного падения Адама. Вы можете предполагать, что был другой путь, но это всего лишь предположения (не обоснованные, на мой взгляд), но мы все идем по тому Пути, Который и есть Истина и Жизнь.
Вы не поняли, а я акцентировал ваше внимание на том, что о древе Жизни Бог Адаму ничего не говорил. Он не противопоставлял дерево Жизни и ДПДиЗ, из чего я и заключаю, что падение для Адама было предопределено Богом.
Разве? По моему, как раз символ змея и указыывает на то, что соблазн был извне. Адам был совершенным, т.е. означает то, что изнутри никаких соблазнов у него не могло быть. А вот вожделение Евы говорит о совершенном желании отведать плод ДПДиЗ.
Откуда же похоть могла возникнуть в совершенном существе?
.
По моему вы тут сильно упрощаете, скатываясь на уровень "младенца".
Плоть-то, как раз и не утруждает себя "умствованиями", а больше руководствуется своими желаниями и чувствами.
В результате мы теперь уподобляем плоть - женщине, а дух - мужчине. И чтобы не исполнять вожделения плоти, необходимо жить по духу.
Это интересно. Давно хотел спросить, почему змей назван "хитрее всех зверей полевых"?
Да, спасибо. Хорошее сравнение. Но не смотрели значение слова "хитрый"? А другое значение этого слова "рассудительный". Ох, уж этот иврит! (Может поэтому в Коране и о Боге говорится как о самом большом Хитреце) На греческом же, в значении "хитрый, лукавый" уже и намека нет на "рассудительный". И Павел говорит, что и причастие необходимо принимать с рассуждением (размышлением, различением) о Теле Господнем, а не в простоте Евы.
Это вы путаете ипостась Отца - Бога Которого никто не видел никогда, с ипостасью Сына - Бога пришедшего во плоти человека. Сын по Откровению становится Отцом, "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. " (1Кор. 15:22-25)
В Откровении мы видим как это происходит, как Агнец становится Господом Богом и Вседержителем, наследником титулов Отца. Но наш земной мир сотворен Сыном и Жертва была до сотворения и грехопадения Адама, а не после. Это вытекает уже из Всеведения Бога. Центр мироздания Сына Божьего - Его Жертва. Отвергая это вы в какой-то степени отвергаете и саму Жертву, Которая была вне времени, но открылось это через Человека Иисуса Христа.
Противление плоти и духа - это уже последствия согрешения, т.е. неизбежного падения Адама. Вы можете предполагать, что был другой путь, но это всего лишь предположения (не обоснованные, на мой взгляд), но мы все идем по тому Пути, Который и есть Истина и Жизнь.
Вы не поняли, а я акцентировал ваше внимание на том, что о древе Жизни Бог Адаму ничего не говорил. Он не противопоставлял дерево Жизни и ДПДиЗ, из чего я и заключаю, что падение для Адама было предопределено Богом.
Разве? По моему, как раз символ змея и указыывает на то, что соблазн был извне. Адам был совершенным, т.е. означает то, что изнутри никаких соблазнов у него не могло быть. А вот вожделение Евы говорит о совершенном желании отведать плод ДПДиЗ.
Откуда же похоть могла возникнуть в совершенном существе?
.
По моему вы тут сильно упрощаете, скатываясь на уровень "младенца".
Плоть-то, как раз и не утруждает себя "умствованиями", а больше руководствуется своими желаниями и чувствами.
В результате мы теперь уподобляем плоть - женщине, а дух - мужчине. И чтобы не исполнять вожделения плоти, необходимо жить по духу.
Это интересно. Давно хотел спросить, почему змей назван "хитрее всех зверей полевых"?
Да, спасибо. Хорошее сравнение. Но не смотрели значение слова "хитрый"? А другое значение этого слова "рассудительный". Ох, уж этот иврит!
(Может поэтому в Коране и о Боге говорится как о самом большом Хитреце) На греческом же, в значении "хитрый, лукавый" уже и намека нет на "рассудительный". И Павел говорит, что и причастие необходимо принимать с рассуждением (размышлением, различением) о Теле Господнем, а не в простоте Евы.
Это вы путаете ипостась Отца - Бога Которого никто не видел никогда, с ипостасью Сына - Бога пришедшего во плоти человека. Сын по Откровению становится Отцом, "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. " (1Кор. 15:22-25)
В Откровении мы видим как это происходит, как Агнец становится Господом Богом и Вседержителем, наследником титулов Отца. Но наш земной мир сотворен Сыном и Жертва была до сотворения и грехопадения Адама, а не после. Это вытекает уже из Всеведения Бога. Центр мироздания Сына Божьего - Его Жертва. Отвергая это вы в какой-то степени отвергаете и саму Жертву, Которая была вне времени, но открылось это через Человека Иисуса Христа.
В Откровении мы видим как это происходит, как Агнец становится Господом Богом и Вседержителем, наследником титулов Отца. Но наш земной мир сотворен Сыном и Жертва была до сотворения и грехопадения Адама, а не после. Это вытекает уже из Всеведения Бога. Центр мироздания Сына Божьего - Его Жертва. Отвергая это вы в какой-то степени отвергаете и саму Жертву, Которая была вне времени, но открылось это через Человека Иисуса Христа.
Вы сделали важный шаг в откровении, когда отказались от ангелов и сатаны, и перенесли это внутрь человека.
Вот, перед Вами следующий шаг, когда мы признаём, что небо и небеса небес со всеми их начальствами - во мне.
В конечном счёте - Христос во мне, Который есть глава и создатель этих начал.
Передача всей власти Отцу - это познание Безначального, соответствующее духовному возрасту отцов в Духе.
А мы знаем, что познать Безначального - это исполниться Им.
И вот Вы говорите: центр мироздания Сына Божьего - Его жертва.
Раз Вы признаёте это реперной точкой, от которой пошло развитие мироздания и процессов в нём - то тогда Ваше понимание относительно предопределения добра, зла и греха мне понятно.
Просто я держусь другого: что цель сотворения мироздания -это явление Бога во плоти.
Бог возжелал пройти Собою через нижайшие планы творения, чтобы прославиться в Нём и быть познанным, подобно как Он познал.
На этом пути творению было предоставлено всё, чтобы познать Бога. Однако оно пожелало развиваться по горизонтали, а не по вертикали.
Другими словами, пожелало познавать самоё себя, а не Бога.
И я не вижу в этом изначальной обречённости и предопределённости. В каждом человеке от начала действует заложенный Творцом механизм выборности, при прочих равных условиях.
Вы не поняли, а я акцентировал ваше внимание на том, что о древе Жизни Бог Адаму ничего не говорил. Он не противопоставлял дерево Жизни и ДПДиЗ, из чего я и заключаю, что падение для Адама было предопределено Богом.
Что-то мне подсказывает, что человек знал от Бога о дереве жизни, но глаза его были удержаны от понимания его ценности.
Вот когда он узнал добро и зло - тогда его глаза открылись и он осознал ценность дерева жизни, так как слова Бога об этом свидетельствуют: как бы он не простёр руки и не вкусил...
Так почему были удержаны?
Это состояние духовного младенца, который ещё не осознаёт полноты и величия Духа животворящего.
По мере познания живого Бога, человеку все больше открывалось бы величие и ценность данной ему жизни. И вот тогда, уже осознанно, он вкусил бы от дерева жизни. О, как это чудно в премудрости Божией!
И разве не так сейчас мы познаём Бога живого?
Разве? По моему, как раз символ змея и указыывает на то, что соблазн был извне. Адам был совершенным, т.е. означает то, что изнутри никаких соблазнов у него не могло быть. А вот вожделение Евы говорит о совершенном желании отведать плод ДПДиЗ.
Он возделывает его и хранит.
И вот вы говорите - Адам совершенный.
А какого духовного возраста он?
Каждый духовный возраст совершенен для своего духовного возраста.
И я уверен,что Адам не имел полного возраста Христова, а был духовным младенцем.
Для уровня младенца он был совершенным и чистым.
И вот я беру Едемский сад как прообраз сознания человека младенческого духовного возраста.
В этом младенческом сознании не реализовано ни дерево жизни, ни дерево познания добра и зла.
Человек ещё не знает что ему лучше, и ПОЭТОМУ Бог заповедует ему не есть от дерева познания добра и зла, а дерево жизни не представляет для человека познанной ценности. Видите как разворачивается?!
Откуда же похоть могла возникнуть в совершенном существе?По моему вы тут сильно упрощаете, скатываясь на уровень "младенца".
Плоть-то, как раз и не утруждает себя "умствованиями", а больше руководствуется своими желаниями и чувствами.
По моему вы тут сильно упрощаете, скатываясь на уровень "младенца".Плоть-то, как раз и не утруждает себя "умствованиями", а больше руководствуется своими желаниями и чувствами.
Значит душа,а не дух, стояла во главе.
И вот человеку предстояло познать душевным своим сознанием либо дух, либо видимый мир.
Пребывает в послушании и доверии Богу - познаёт духовное. Этим путём сознание его становится духовным, и происходит явление Бога во плоти.
Познаёт, совокупляется с видимым миром - обретает плотское сознание.
Душа, сознание - оно как зеркало, отражает то, на что "смотрит". Оно не может быть вещью самой в себе. Поэтому процесс познания идёт непрерывно.
Состояние Евы на момент искушения было очевидным: она возжелала видимый мир.
Змей символизирует внутреннюю мысль человека: мысль праздную, блуждающую, ищущую, рассуждающую.
Такие мысли возникли в сознании, оторванном от духа и устремлённого в видимый мир.
Сознание человека воспроизвело в себе видимый мир. А видимый мир - он перстный, временный, непостоянный.
Отсюда и разумение - перстное, непостоянное, переменчивое.
Фактически, Ева стала учиться у видимого мира.
Вот таким путём ее мышление, её чувства, её воля - т.е сознание - обрели страсти, вожделения, умствования, рассуждения.
Эта добавка: не прикасайся - свидетельствует о перемене её сознания в пользу видимого мира.
Ева исказила заповедь в сторону буквального, видимого её понимания.
Что есть диалог со змеем в Едемском саду, как символе сознания?
Диалог со змеем есть диалог с самим собой.
Это символ рассуждений и сопоставлений, произошедших в уме человека, когда он отобразил в своём сознании видимый мир.
Человек в конце концов нашёл (здесь тонко )для себя обЪяснение, удовлетворяющее его влечение к познанию видимого мира: нет не умру, но знает Бог, что вкусив, я стану как Он.
Вот таким путём произошло поврежение ума и зарождение вожделения в чистом от начала существе.
Поэтому её сознание в конце концов воспроизвело такую мысль: я не умру, а стану как Бог, знающий добо и зло.
Да, спасибо. Хорошее сравнение. Но не смотрели значение слова "хитрый"? А другое значение этого слова "рассудительный". Ох, уж этот иврит! (Может поэтому в Коране и о Боге говорится как о самом большом Хитреце) На греческом же, в значении "хитрый, лукавый" уже и намека нет на "рассудительный". И Павел говорит, что и причастие необходимо принимать с рассуждением (размышлением, различением) о Теле Господнем, а не в простоте Евы
(Может поэтому в Коране и о Боге говорится как о самом большом Хитреце) На греческом же, в значении "хитрый, лукавый" уже и намека нет на "рассудительный". И Павел говорит, что и причастие необходимо принимать с рассуждением (размышлением, различением) о Теле Господнем, а не в простоте Евы
Но змей "хитростью прельстил Еву". И тут хитрость не рассудительность, а рассуждения, повреждающие здравое учение Христово, согласно Павловым увещеваниям.
В результате мы теперь уподобляем плоть - женщине, а дух - мужчине. И чтобы не исполнять вожделения плоти, необходимо жить по духу.
Это соотношение верно и для внутреннего устройства человека, когда плоти глава - дух, а духу глава - Христос. Об этом я хотел сказать.
Не пойму, почему Г-подь/Яхве, а не Б-г/Элоким, способен творить тьму/бедствие/зло? Ведь иудейские раввины постоянно пишут, что Б-г/Элохим карает, а Господь/Ашем/Яхве прощает. 
Комментарий