Вопрос о происхождении зла

[Певчий]

Удовольствие во мне производит очищение Истины Бога Живого от слоев лжи, преданий и учений человеческих. Это - Истинное удовольствие.

Пока Вы мечетесь от обольщения к обольщению, судя по тем ссылкам, которые для Вас так авторитетны.

[greshniy]

Suvi, проблема в том, что главная заповедь - "Любовь" - соблюдается лучше в "рус.церквях". В других меньше нарушают заповедей, но "Любовь" соблюдают слабо.

[VladK]

Двора

Да есть Отец и есть Сын, в Котором Дух Отца и есть великое множество принявших Христа в Котором Отец.
Бог есть Дух.
И Он есть все, во всем.

А в Отце какой дух? Иной что ли, чем в Сыне?
Если вы о том, что Отец и Сын действуют в одном духе, то соглашусь, но речь-то об ипостасях. Вы можете иметь понятие об ипостасях на основании того, что различаете ипостась Отца от ипостаси Сына. Ведь вы их не смешиваете? А в НЗ ипостась Духа Святого точно так же отличается от ипостаси Сына и ипостаси Отца. Хотя бы, для примера возьмите слова напутствия Христа ученикам: " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, " (Матф. 28:19)

Здесь ипостась Духа Святого называется вместе с ипостасью Отца и Сына. Это РАЗНЫЕ ИПОСТАСИ. Ведь не сказано же крестить во имя Отца и Сына святым духом, а "крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". "Святой Дух" пишется с большой буквы, как имя собственное. Есть, конечно, перевод Нового Мира (СИ), где "Святой Дух" написан с маленьких букв, но они и Христа Богом не считают.

[Семёнов Алексей]

Никто не может сотворить зла кроме Бога, злу можно только последовать или отвергнуть, нет иных Творцов духов, как только Бог.

[surgeon]

Я начал читать текст тот, ни кроме пустого переливания воды ничего там не вижу. Никаких ссылок на исторические документы, а одни лишь голословные обвинения. Такие "доказательства" могут быть хороши только для людей предвзятых и антицерковных (даже для атеистов), но не для меня. Мне интесны работы с ссылками. А это - обычная агитационная макулатура. Так что это Вам нужно потрудиться, чтобы озвучить свои обвинения.

Вас интересуют железные исторические свидетельства? Я этим не занимаюсь и не считаю историю тем, на что можно положиться. Вы хотели доказательств - я их привел. Вам не убедительно? Не мое дело.

Пока Вы мечетесь от обольщения к обольщению, судя по тем ссылкам, которые для Вас так авторитетны.

Вы уже обвиняете меня в обольщении. Я могу потребовать доказательств, но это бессмысленно. У Вас есть еще ко мне вопросы?

[surgeon]

Никаких ссылок на исторические документы, а одни лишь голословные обвинения.

Справедливости ради: внутри той главы о николаитах, ссылку на которую я приводил, включен текст православного исторического документа о житии Николая, об арианском споре и еще много других.

Есть такие люди, которые говорят и не делают. Говорят, что читал, а сам - ни слухом ни духом.

[Suvi]

Богов много и об этом говорит Дух Святой
¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
¹² Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

И это говорит православная... или кто Вы по вере? С каких это пор у христиан "много богов"? )))

[Ilia Krohmal]

Это не моя попытка, а так написано в Библии. Просто повальное манихейство среди православных погрузило Вас в ересь и бесовщину, что де зло происходит от некоего отдельного злого начала/божества .
Почитайте творческие плоды переводчиков, которым Вы доверяете - вот ведь и они Вам пишут по-русски, что зло, как и добро, от Б-га:

Иов 42:10-11. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. 11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за всё зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.

Вот именно, что навёл.
Но Бог никогда не рождал зло, бедствия, пагубу и всё прочее.
А вот сотворить зло - это обсуждаемо.
"Ангелами твоими творишь духов и служителями твоими пламенеющий огонь" (Евр.1:7).
Я не читал тему про Ангелов - но полагаю, что эти духи и пламенеющий огонь и есть механизм воздаяния за злые мысли.
Человек выделяет низкие желания, которые впитывает дух от Ангела. Зло становится его жизненной энергией и служебной функцией.
И вот этот дух собирает уголья на голову грешника, возвращая его же зло через пагубы, бедствия и душевные страдания.
Что касается праведников, то до них допускаются духи пагубы, чтобы испытать и утвердить их в вере.
И, самое главное: и в случае с грешником, и в случае с праведником это есть любовь Божия.

[Певчий]

Вас интересуют железные исторические свидетельства? Я этим не занимаюсь и не считаю историю тем, на что можно положиться. Вы хотели доказательств - я их привел. Вам не убедительно? Не мое дело.

Да, меня не убеждают эмоции. А фактов Вы привести не можете.

Вы уже обвиняете меня в обольщении. Я могу потребовать доказательств, но это бессмысленно. У Вас есть еще ко мне вопросы?

Человек, который принимает доводы другого человека, без всяких доказательств последнего, для меня пребывает в обольщении.
Вопрос же к Вам у меня больше нет, так как я не вижу, чтобы Вы умели аргументировать свои утверждения. Подозреваю, что и на все последующие вопросы к Вам, которые могли бы у меня возникнуть, Вы будете отвечать такими же ссылками, в которых нет ответов на вопросы, а есть лишь агитационная информация, рассчитанная на легкомысленную аудиторию.

[greshniy]

Открываем СП и внимательно читаем и осмысливаем...

Ева искусила Адама, Еву искусил Змей, но Человек искушен змеем, а змей Люцифером. Где в этой цепочке Бог ? Вот что я хотел подчеркнуть.
А вы, подумав, что я написал Адам, пытались подловить меня, поняли, что ошиблись и чтобы не выглядеть зафейленым, придумали чушь "Ева - не человек". Вот о чем я.

[Suvi]

Suvi, проблема в том, что главная заповедь - "Любовь" - соблюдается лучше в "рус.церквях". В других меньше нарушают заповедей, но "Любовь" соблюдают слабо.

Почему Вы так решили? Судя по скандинавской жизни (90% населения Скандинавии - лютеране), у лютеран заповедь о любви соблюдается несоизмеримо лучше, чем у православных - даже не сомневайтесь, Россия - плохой пример исполнения заповедей о любви к Б-гу и к ближнему.

[greshniy]

Судя по скандинавской действительности, у лютеран заповедь о любви к ближним соблюдается в сто крат лучше - даже не сомневайтесь, Россия - плохой показатель исполнения заповедей о любви к Б-гу и к ближнему.

Не путайте спокойствие с любовью. Эта "любовь" уже проявилась Гитлером...
И не путайте улыбочки с любовью.

[Семёнов Алексей]

Вот именно, что навёл.
Но Бог никогда не рождал зло

Конечно не рождал, ибо Он родил Сына, а зло, то есть духов зла произвёл для разумения зла

[surgeon]

Да, меня не убеждают эмоции. А фактов Вы привести не можете.

Если в Вашей системе мировосприятия эмоции равны доводам разума и логики, то, конечно, не только я, но и никто Вам фактов привести не сможет.

Человек, который принимает доводы другого человека, без всяких доказательств последнего, для меня пребывает в обольщении.

Ну если по-Вашему принятие доводов разума и логики Вы не считаете доказательством, то да, я обольщен.

Вопрос же к Вам у меня больше нет, так как я не вижу, чтобы Вы умели аргументировать свои утверждения.

Если по-Вашему искусство аргументировать свои утверждения сводится к отсыланию на исторические источники, то, конечно, я в аргументировании полный профан.

Подозреваю, что и на все последующие вопросы к Вам, которые могли бы у меня возникнуть, Вы будете отвечать такими же ссылками, в которых нет ответов на вопросы, а есть лишь агитационная информация, рассчитанная на легкомысленную аудиторию.

Подозреваю, что за всеми Вашими обвинениями в мой адрес кроется не Христов ум и даже не Ваше собственное мышление, а мышление земной церкви, о которой я уже сегодня высказывался здесь.

[greshniy]

Сатан полностью подвластный Творцу.

Но Люцифер восстал не по властному указу Бога.