Вопрос о происхождении зла

[Певчий]

Сведений об этой секте первого века попросту в истории нет. Я не зря сказал о предвидении Святого Духа.

Как же нет, если в Апокалипсисе Иоанна о том свидетельствуется в настоящем времени, а не в будущем?

[greshniy]

surgeon, к сожалению, православная церковь - лучшая церковь из всех имеющихся. "К сожалению", потому что даже с учетом этого, она далека от Церкви.

[surgeon]

Как же нет, если в Апокалипсисе Иоанна о том свидетельствуется в настоящем времени, а не в будущем?

Настоящее время актуально для каждого, читающего Библию. Потому что оно относится именно к читающему. Николай был и нет его, а дух его бродит, и бродил до Николая, и будет бродить после, и по сей день.

[surgeon]

surgeon, к сожалению, православная церковь - лучшая церковь из всех имеющихся. "К сожалению", потому что даже с учетом этого, она далека от Церкви.

С этим я соглашусь.

[Suvi]

Ваша попытка приписать Богу творение зла однозначно подтверждает отсутствие у Вас благословения на перевод священных текстов и непонимание смысла понятия «богодухновенность»..

Это не моя попытка, а так написано в Библии. Просто повальное манихейство среди православных погрузило Вас в ересь и бесовщину, что де зло происходит от некоего отдельного злого начала/божества .
Почитайте творческие плоды переводчиков, которым Вы доверяете - вот ведь и они Вам пишут по-русски, что зло, как и добро, от Б-га:

Иов 42:10-11. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. 11. Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за всё зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.

[surgeon]

Николай был и нет его, а дух его бродит, и бродил до Николая, и будет бродить после, и по сей день.

Римской империи давно нет, а дух ее был и ранее, есть и по сей день, в виде конституции и устроения государства.

[Певчий]

Настоящее время актуально для каждого, читающего Библию. Потому что оно относится именно к читающему. Николай был и нет его, а дух его бродит, и бродил до Николая, и будет бродить после, и по сей день.

То, что слова Божьи актуальны для Всякого времени, вовсе не говорит о том, что мы имеем право пренебрегать конкретными историческими персонажами, к которым то или иное слово в Библии адресовано непосредственно. А для того, чтобы сравнивать дух того Николая, от которого пошли николаиты, от другого Николая, который почитаем в исторической Церкви как святой, Вам сперва надобно предъявить доказательства тому, что эти два человека учили одному и тому же. У Вас есть такие свидетельства? - Сомневаюсь. Ибо Вы и сами признаете, что подробной информации о тех николаитах до наших дней дошло мало. Тогда на каком основании Вы делаете такие серьезные обвинения в адрес святого Николая, отождествляя его с с духом николаитов? Коль Вы взялись обвинять, то Вам и доказывать.

[surgeon]

Тогда на каком основании Вы делаете такие серьезные обвинения в адрес святого Николая, отождествляя его с с духом николаитов? Коль Вы взялись обвинять, то Вам и доказывать.

С удовольствием: http://iscariot.inf.ua/iscariot/book1/12nikola.pdf

[Suvi]

Зло, как и добро произвёл Бог, о чём и пророк, и апостол свидетельствуетИс.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим.11:36
Иов 2гл10ст Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Но добро и зло упразднится, ибо Бог есть Любовь в Котором нет ни добра ни зла, но Любовь.

Поэтому мы и уповаем на ипостась Христа в Б-ге, понимаете? Весь смысл веры в Троицу и заключается в том, что Христос победил зло.
Лучше спросите оппонентов, зачем Троица и в чём заключается победа Христа над злом/сатаной, т.е. почему Б-г без веры в Христа не побеждает сатану/зло.

[greshniy]

Suvi , что бы понять точку зрения Луки, нужно представить, что существует "зло" и "Зло". Если не знаете разницу, то не поймете его.

[Певчий]

С удовольствием: http://iscariot.inf.ua/iscariot/book1/12nikola.pdf

Не знаю, что производит в Вас то "удовольствие", но я прошелся по Вашей ссылке. Нашел в ней часть какого-то произведения неизвестного автора, сравнительно объемное по содержанию. Если бы с такими "доказательствами" Вы явились в Суд, то не думаю, что серьезный Суд стал бы рассматривать их. Потому попросил бы Вас вкратце озвучить суть Вашего обвинения святого Николая. А для этого Вам придется документально подтвердить то, чему же учили "николаиты". Ибо обвинять каждого человека только за то, что у него имя точно такое же, как у родоначальника "николаитов" - это просто не серьезно. Итак, жду Ваших кратких свидетельств, а не отсыла меня в читальный зал какой-нибудь центральной Библиотеки.

[surgeon]

Не знаю, что производит в Вас то "удовольствие", но я прошелся по Вашей ссылке. Нашел в ней часть какого-то произведения неизвестного автора, сравнительно объемное по содержанию. Если бы с такими "доказательствами" Вы явились в Суд, то не думаю, что серьезный Суд стал бы рассматривать их. Потому попросил бы Вас вкратце озвучить суть Вашего обвинения святого Николая. А для этого Вам придется документально подтвердить то, чему же учили "николаиты". Ибо обвинять каждого человека только за то, что у него имя точно такое же, как у родоначальника "николаитов" - это просто не серьезно. Итак, жду Ваших кратких свидетельств, а не отсыла меня в читальный зал какой-нибудь центральной Библиотеки.

Извините, но более кратко, чем автор произведения (за полным текстом книги и информацией пройдите по ссылке в моей подписи), я, конечно, смогу сформулировать, но от этого доказательство пострадает и будет неполным и неточным, что приведет к новым вопросам.

А аналогов этому исследованию о николаитах, насколько мне известно, в истории даже приблизительно нет. Так что мне не хочется портить хорошее своими намеренными или ненамеренными искажениями.

Уж если взялись спорить - извольте. Если Вы возразите, что это не мое произведение, так это да, но что поделать, если с мыслями автора я полностью согласен? Не копировать же их сюда на форум?

[surgeon]

Не знаю, что производит в Вас то "удовольствие"

Удовольствие во мне производит очищение Истины Бога Живого от слоев лжи, преданий и учений человеческих. Это - Истинное удовольствие.

[Suvi]

Suvi , что бы понять точку зрения Луки, нужно представить, что существует "зло" и "Зло". Если не знаете разницу, то не поймете его.

Понять страдающих двубожием и многобожием как раз легко и легко представить, почему они верят в злых божков во главе с главным Злым богом.

Вопрос - почему всё население России повально подвержено всякой ереси?
Может, потому что сначала представления рус. населения в Золотой Орде искривлялись под гос. религией = исламом с верой в шайтанов и Иблиса, также буряты-ламаисты и из Сибири манихеи со своими байками уводили в сторону двубожия и многобожия веками:

Пишут, что манихейство было даже гос. религией:

Уйгурский каганат принял манихейство как государственную религию. Уйгуры родственны татарам. Они входят в единый татарский суперэтнос. ..Манихейство это смесь иудаизма, христианства и буддизма.

Уйгурский каганат

[Певчий]

Извините, но более кратко, чем автор произведения (за полным текстом и информацией пройдите по ссылке в моей подписи), я, конечно, смогу сформулировать, но от этого доказательство пострадает и будет неполным и неточным, что приведет к новым вопросам.

А аналогов этому исследованию о николаитах, насколько мне известно, в истории даже приблизительно нет. Так что мне не хочется портить хорошее своими намеренными или ненамеренными искажениями.

Уж если взялись спорить - извольте. Если Вы возразите, что это не мое произведение, так это да, но что поделать, если с мыслями автора я полностью согласен? Не копировать же их сюда на форум?

Я начал читать текст тот, ни кроме пустого переливания воды ничего там не вижу. Никаких ссылок на исторические документы, а одни лишь голословные обвинения. Такие "доказательства" могут быть хороши только для людей предвзятых и антицерковных (даже для атеистов), но не для меня. Мне интесны работы с ссылками. А это - обычная агитационная макулатура. Так что это Вам нужно потрудиться, чтобы озвучить свои обвинения.