Вопрос о происхождении зла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #496
    Сообщение от VladK
    "А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. " (1Цар. 16:14)

    Почему "злой дух" не от сатаны, а "от Господа"?
    Уже пояснял. Господь использует сатану, так же как общество использует труд заключённых. Павел предАл согрешившего сатане, во измождение плоти, но зачем? Что бы дух был спасён в день суда. Потому и говорим, что Бог не создавал зло, но коль созданное решило быть злом, то оно все-равно подченяется уставам Божьим и его используют.
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59267

      #497
      Сообщение от babay
      Во-первых. Я Вас прошу, представьте источник. Вот тот, где Исаия на иврите. И на иврите.
      Библия, родной, Библия.
      Во-вторых. Что касается сотворения зла. Мама Гитлера в чем то виновата? Ведь она зло родила, или где? А Нобель, придумывая порох?...
      Есть разница между мамой Гитлера и Богом. Мама Гитлера - лишь инкубатор, фабрика для производства Гитлера и не она его формировала внутри себя, а Дух Святой.
      Не путайте и будет вам щастя...

      Исчо раз - вы не можете сделать то, чего у вас нет возможности сделать.
      И чтобы Адам мог согрешить, Бог обязан просто предоставить такую возможность Адаму, более того вложить в него соответствующую способность.
      Ангелы сим похвастаться не могут. В силу того что ... ну не для них сотворялась вселенная, а для человека.
      Перестаньте путать.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59267

        #498
        Сообщение от Topaz
        Уже пояснял. Господь использует сатану, так же как общество использует труд заключённых.
        Бред. Зачем создавать нечто хорошее, если оно согрешит, и ты об этом не знаешь изначально, но потом по ходу пьесы уже пытаешься выкрутится из сложившейся ситуации?
        Бред, уважаемый, бред!
        Вот вы - так можете поступить, а вот Всесильный нет!
        Почему?
        Ну хотя-бы потому, что участь сатаны - известна Ему от начала творения.
        Ну хотя-бы потому что гораздо логичнее предположить, что Бог изначально творил сатану, с тем, чтобы использовать его и творил его с заранее известными Ему свойствами, а не решал по ходу, как выкручиваться. Повторюсь - для вас это нормально, а вот для ВСЕсильного - нескладушки.

        Я уже не говорю, за то, что Библия именно об этом и говорит. Что Бог изначально творил сатана с заранее заложенными в него Богом параметрами. И именно для тех целей, которые вы утверждаете, возникли у сатаны совершенно случайно.
        А ведь могли и не возникнуть...
        Вобщем, возьмите в руки скалпель Оккама, и все свои нескладушки обтешите хорошенько!
        Сразу увидите всё стройное здание мироустройства Божьего. И не придумывайте лишнего, с тем чтобы потом героически решать проблемы, которых в реальности не существует.
        Поверьте вам самому всё станет понятнее и логичнее.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #499
          Сообщение от Кадош
          Ну хотя-бы потому что гораздо логичнее предположить, что Бог изначально творил сатану, с тем, чтобы использовать его и творил его с заранее известными Ему свойствами, .
          Я не хочу предполагать. Приведите места Писания где говорится о том, что Всевышний именно с такой установкой создал сатану, как ЗЛО. И я поддержу вашу, вернее Библейскую точку зрения. Пока же я читаю об обратном, что Бог создал сатану как херувима осеняющего и что он был совершен со дня сотворения своего... Да даже если и не так. Смысл в этом споре какой? Ну, ведь сейчас Библия говорит, что сатана наш враг. Чего теперь говорить об этом, о том чего мы не знаем, ни уставов ангельских не видили, ни как всё происходило не знаем. Нам сейчас о другом заботиться надо. Смысл в этих догадках какой?
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • Effir
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 4531

            #500
            Сообщение от Певчий
            Разъединяет с Богом только грех. Это и есть абсолютное зло. И разум Ваш здесь не при чем, ибо грех действует в человеке и без привлечения разума.
            А что есть добро?

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62426

              #501
              Сообщение от Effir
              А что есть добро?
              Для меня добро - это все, что либо приближает нас к Богу (это для того уровня, при котором человек еще только ищет Бога), либо способствует пребыванию в Боге (это для тех, кто Его нашел).
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Effir
                Ветеран

                • 14 December 2008
                • 4531

                #502
                Сообщение от Певчий
                Для меня добро - это все, что либо приближает нас к Богу (это для того уровня, при котором человек еще только ищет Бога), либо способствует пребыванию в Боге (это для тех, кто Его нашел).
                Спасибо,очень внятно.

                Комментарий

                • Tesh
                  христианин

                  • 25 January 2008
                  • 246

                  #503
                  ...........
                  Последний раз редактировалось Tesh; 26 September 2011, 04:20 PM.

                  Комментарий

                  • Effir
                    Ветеран

                    • 14 December 2008
                    • 4531

                    #504
                    Сообщение от Tesh
                    При всём этом, в Писании Творец говорит, что зло имеет важную цель для человека, а именно сотворено для того, что бы человек сам удалил его из себя и сам удалился от него:
                    А какова цель зла для "догрехопадшего" Адама?

                    Комментарий

                    • Tesh
                      христианин

                      • 25 January 2008
                      • 246

                      #505
                      А какова цель зла для "догрехопадшего" Адама?
                      Создание альтернативы добру и возможности выбора добра из добра или зла.

                      Комментарий

                      • Effir
                        Ветеран

                        • 14 December 2008
                        • 4531

                        #506
                        Сообщение от Tesh
                        Создание альтернативы добру и возможности выбора добра из добра или зла.
                        Но "догрехопадший" Адам не мог сделать этого выбора,т.к.не знал,что есть добро-зло.

                        Комментарий

                        • Tesh
                          христианин

                          • 25 January 2008
                          • 246

                          #507
                          Но "догрехопадший" Адам не мог сделать этого выбора,т.к.не знал,что есть добро-зло.
                          Добром человеку, как творению, было следовать тем путём, который положил человеку Всевышний, его Творец. Не следовать этим путём было зло. Зло было вне человека, но после выбора человека стало его частью.

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #508
                            Сообщение от Tesh
                            Добром человеку, как творению, было следовать тем путём, который положил человеку Всевышний, его Творец. Не следовать этим путём было зло. Зло было вне человека, но после выбора человека стало его частью.
                            Но "догрехопадший" Адам этого же не знал.Что Адам выбирал,если у неготбыла свобода выбора?Он же должен был понимать между чем он выбирает.А если ты не осознаешь, что ты выбираешь-это не свобода выбора.

                            Комментарий

                            • evreev.evrey
                              Временно отключен

                              • 19 September 2011
                              • 643

                              #509
                              Сообщение от Кадош
                              Библия, родной, Библия.

                              Есть разница между мамой Гитлера и Богом. Мама Гитлера - лишь инкубатор, фабрика для производства Гитлера и не она его формировала внутри себя, а Дух Святой.
                              Не путайте и будет вам щастя...

                              Исчо раз - вы не можете сделать то, чего у вас нет возможности сделать.
                              И чтобы Адам мог согрешить, Бог обязан просто предоставить такую возможность Адаму, более того вложить в него соответствующую способность.
                              Ангелы сим похвастаться не могут. В силу того что ... ну не для них сотворялась вселенная, а для человека.
                              Перестаньте путать.
                              более тупого бреда я не встречал это видимо от шизоедного синдрома. Неужели есть единомышленники этого интелектуального уродства? еще и логикой это называет...

                              Комментарий

                              • Tesh
                                христианин

                                • 25 January 2008
                                • 246

                                #510
                                Но "догрехопадший" Адам этого же не знал.Что Адам выбирал,если у неготбыла свобода выбора?Он же должен был понимать между чем он выбирает.А если ты не осознаешь, что ты выбираешь-это не свобода выбора.
                                Разве выбор Адамом тьмы, которая не была светом и Адам при этом знал, что тьма это не свет, и не знал, что из себя представляет тьма, не есть свободный выбор? Отказ от света в пользу иного - уже выбор.

                                Комментарий

                                Обработка...