Вопрос о происхождении зла

[Ilia Krohmal]

Главное - не нужно подменять духовную реальность и знание Библии собственной фантазией. И Вы это убедительно продемонстрировали отрицая всемогущество Бога и живописно описывая придуманный Вами псевдодуховный мир.

Отрицаю всемогущество Бога?!
Бог может во мгновение ока положить всех богопротивников, включая и сатану, на колени и заставить славить Его, поклоняться и служить Ему.
Но Он делать этого не будет, так как Сам Себя отречься не может.
Бог создал тварной мир и ввёл в него правила игры, отражающие Его личность.
Эти правила игры подразумевают принятие выбора и ненасилие над личностью в этом выборе. Никаких духовных роботов быть не может.
Сатана является божьей тварью, и наравне со всеми живыми существами для него была создана вселенная, причём имеющая не произвольные габариты и хаотические жизненные процессы, а РАССЧИТАННАЯ на жизненное пространство для каждого живого существа. Поэтому всё живое во вселенной связано между собой и зависит друг от друга.
Невозможно во вселенной провести некую "зачистку", уничтожив в ней духов, пошедших другим путём. Это разрушит вселенную как живой организм.
Вот Вам ещё причина, почему Бог только в конце времён (а не сейчас), при сворачивании сотворённого мира, не допустит деградировавших духов в полноту Безначального Духа, развеяв их личностные основы в "озере огненном".

[Suvi]

Бог, это жизнь, а сатана - смерть. Вот и все различение. А смерть, это зло.
Благословений.

Б-г создал дерево жизни и не допускает грешного человека к дереву жизни, потому что вечный грешный человек смог бы сделать много зла, не так ли? Представьте, если б тираны-диктаторы жили б вечно (?)
И, вдобавок, неясно, как размножение и вечность плоти могли бы сочетаться (?) - чем размножающееся постоянно и бессмертное человечество питалось бы? Смерть была создана Б-гом.
Сатана - это противник пути Бож-го.

[Лука]

Ilia Krohmal

Отрицаю всемогущество Бога.

Следовательно, Вы - не христианин. И в какого бога верите*

хаотические жизненные процессы

"хаотические жизненные процессы" настолько же реальны, как сухая вода.

Это разрушит вселенную как живой организм.

Сообщите ученым, что Ваша вселенная - живой организм. Вот порадуются...

[Беляев А.]

И что? Это Господь Своим перстом написал? Именем Бога много чего натворили, так не Он же виноват в человеческой глупости. Две тысячи лет Завету духа, а многие ли из 2 миллиардов крещены им и в завете? Человек перестал слышать Бога. Он слышит голос другого господина, который ему более по сердцу. Вот и рисует имя Бога на пузи и идет убивать....

Especially for you, радость моя.
Так сказать, просветитесь!

«И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда.. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника,находившегося в темнице, и все первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его ивесь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью исказал [им]: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], как говорили вы(Исход. 11:1; 12:29-31).

«И было так: в полночь Г-сподь поразил всех первенцев вземле египетской» («Шмот», 12:29) Г-сподь поразил [сам], а не с помощью ангела или посланца («Ялкут Шимони» к «Шмот», 12, п. 199).В борьбу с языческой культурой вступает сам Творец и избавляет Израиль. Всевышний не оставляет никакой возможности считать, что здесь действует одна из природных сил, которым идолопоклонники придали Б-жественные качества. Магарал объясняет, что весь материальный мир находится во времени и лишь Всевышний над ним. Величие избавления в том, что оно совершается самим Творцом, который и создал всесилы природы, и, стало быть, носит вневременной характер. В рамках событий земного мира это находит себе выражение в той поспешности, с которой евреи ели мацу и пасхальную жертву. Избавление их от египетского рабства призвано продемонстрировать, что единственная истина это истина Б-жественная. Как говорит Итро, тесть Моше, после того, как узнал о всех чудесах, сотворенных в Египте: «Теперь узнал я, что Г-сподь выше всех божеств» («Шмот», 18:11)( Д.Палант Песах: новый миропорядок»).

В свете вышеизложенного, ваш покорный слуга смиренно вынужден признать: "еврейский бэтмен" могущественней любого из богов языческой культуры!
Быть может, по слову вашему, нарисуем "имя Бога на пузи" - и пойдем убивать, а?

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal

Следовательно, Вы - не христианин. И в какого бога верите*

"хаотические жизненные процессы" настолько же реальны, как сухая вода.

Сообщите ученым, что Ваша вселенная - живой организм. Вот порадуются...

Я повторил Ваше утверждение, а затем показал, что Бог всемогущий, несмотя на то, что он не уничтожил сатану вначале.
Совершенно верно, не существует хаотических жизненных процессов, потому что всё Им стоит, и движется и существует.
А что у нас, верующих в живого Бога, общего с учёными, отрицающими Его существование?
Они радуются формулам, а мы - духу животворящему, наполняющему всё во всём.

[Ilia Krohmal]

Специально для Вас, Лука, поставил выше знаки вопроса и удивления

[Беляев А.]

Отрицаю всемогущество Бога

Ув. Ilia Krohmal, как Вы исхитрись отрицать всемогущество "того никем незнамо кого"?
Зело комично, чес слово, получается.

А вот что касается Бога Библии, то здесь, радость моя, дерзну солидаризироватся с вашей точкой зрения.

[Ilia Krohmal]

Нет, это я повторил утверждение Луки, а затем опроверг его.
А сейчас расставил знаки, чтобы не сбивать с толку читающих.
Вспомнил сейчас в вопросе Луки об учёных, как я впервые всерьёз задумался о Боге.
Это было в старших классах. Я прочитал книгу выдающегося физика Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум". Там было рассказано об антропном принципе. И вот этот принцип соотношения фундаментальных физических величин перевернул моё восприятие мира. Кому в голову может прийти, что Господь даже через это выводит человека во свет спасения. Да... И такое бывает.

[Effir]

не врите себе - ЗНАЛ!!! У него была заповедь - НЕ ЕШЬ! Съесть - зло, а не съесть - добро!
Но он выбрал зло!

Согласно Библии,Адам выбирал ни между злом и добром,а между есть или не есть.Заповедь была:"А от дерева познания добра и зла,не ешь от него..."Но не было заповедано:"Выбери зло или добро".

[Беляев А.]

1."Завсегдатому" - встречно предлагаю уважительно относиться к подписям, статусам..

2.Да разразит меня тов. Энгельс ....

3.Умозрительная беседа получится.

1.Со всем уваженим к Вам, радость моя!

2. Да разразит ВАС "тов". Энгельс : " Фантастические образы, в которых первоначально отражались только таинственные силы природы, приобретают теперь также и общественные атрибуты и становятся представителями исторических сил . На дальнейшей ступени развития вся совокупность природных и общественных атрибутов множества богов переносится на одного всемогущего бога, который, в свою очередь, является лишь отражением абстрактного человека. Так возник монотеизм, который исторически был последним продуктом греческой вульгарной философии более поздней эпохи и нашёл своё уже готовое воплощение в иудейском, исключительно национальном боге Ягве.В этой удобной для использования и ко всему приспособляющейся форме религия может продолжать своё существование как непосредственная, т. е. эмоциональная форма отношения людей к господствующим над ними чуждым силам, природным и общественным, до тех пор, пока люди фактически находятся под властью этих сил.Но мы уже неоднократно видели, что в современном буржуазном обществе над людьмигосподствуют, как какая-то чуждая сила, ими же самими созданные экономические отношения, ими же самими произведённые средства производства. Фактическая основа религиозного отражения действительности продолжает, следовательно,существовать, а вместе с этой основой продолжает существовать и её отражение в религии".
Или, по ващему разумению, "фактическая основа религиозного отражения действительности" никак не присутствует в зело самобытных мироощещениях адепов иных(кроме христианского) культов? Вкл."мозги".

И еще. Должен вам заметить, самопереживание самобытия вообще представляется парадоксальным: с одной стороны, о непредикативном уровне бытия не может быть никакой «конечной информации», поскольку, вполне понятно, трансцендентальное существование не имеет признаков бытия в мире, и в этом смысле оно есть «небытие мира», с другой , существуя как феномен внутрисубъективного опыта человека, оно, тем не менее, задает исходные позиции субъекта действия по отношению к реальности в целом.
Например, в своей работе «Синхрония: аказуальный связующий принцип». Г Юнг вводит понятие синхронистичности, признавая, что кроме физического и материального мира существует еще мир психической реальности, причем, с его точки зрения, бессознательное может существенным образом влиять на материю. Вкратце говоря, ваш покорный слуга, пусть и с оговорками,согласен с умозаключением известного швейцарского психиатра. Но это тема уже отдельного разговора.

3.Дык о умозрительном предмете умствуем.

[Ilia Krohmal]

Сыны века сего догадливее сынов света в своём роде.
Из той же оперы нашумевший фильм "Секрет" и "Секрет -2".
Наблюдательный человек способен через рассматривание творений, и -ещё глубже - через анализ жизненных ситуаций увидеть некие закономерности, управляющие жизнью человека.
Только какой смысл нам, верующим, ходить по периферии?
Ищите прежде царствия Божия - то есть пребывания в Духе Святом - а остальное вам приложится.
Кем приложится? Богом приложится. Он позаботится о детях Своих, трудящихся духовным трудом, - и позаботится так, чтобы всё, видимое и невидимое, содействовало им ко благу, не отвлекая их на суету жизни.

[Suvi]

Он воздаёт ЗЛЫМ за ЗЛО. Но не творит ЗЛО. И в Исаии, сказано "творит бедствие", но не зло.

Б-г создал всё - дерево добра и зла, дерево жизни и меч обращающийся.
Конечно, зло - это понятие неоднозначное. Злодеяние грешного человека как несправедливость по отношению к ближним и бедствие/кара Б-жья - это не одно и то же. Зло преступления и зло наказания - разные вещи.
Спор идёт о механизмах.
Откуда зло человека? От плодов дерева добра и зла, не так ли?
Сатана это искушение сделать нечто против приказа/заповеди Б-га.
Но, как ни странно, нигде в Библии сатана не выступает против Б-га.
Откуда кары/бедствия? От пламенного меча обращающегося - о нём я писала здесь

А можете подтвердить Писанием то, что Бог создавал злых или нечистых именно как ЗЛЫХ? То-есть не добрых ангелов с определённой степенью свободы,которые так поступили с ней, а именно злых. А то, что вы привели места Писания,говорящие как Господь ИСПОЛЬЗОВАЛ нечистых для научения, воспитания, наказания...видно во многих местах Писания(Ахав, Иов,Павел....), но человеческое общество так же использует труд заключённых.

Что такое "злые духи"? Это пламенный меч обращающийся. Кто, кроме Б-га, в Писании создавал духов? Только Б-г с той самой целью, о которой Вы же сами правильно написали, что это механизм Б-га для наказания злыми духами за зло. 1Цар.16:14. А от Саула отступил Дух Господень , и возмущал его злой дух от Господа.

[babay]

Б-г создал дерево жизни и не допускает грешного человека к дереву жизни, потому что вечный грешный человек смог бы сделать много зла, не так ли? Представьте, если б тираны-диктаторы жили б вечно (?)
И, вдобавок, неясно, как размножение и вечность плоти могли бы сочетаться (?) - чем размножающееся постоянно и бессмертное человечество питалось бы? Смерть была создана Б-гом.
Сатана - это противник пути Бож-го.

Так это вопрос или утверждение?
А что касается утверждения красным, так можно и повара кормящего назвать палачом, обрекающим на голод человека только потому, что он одним разом не накормил его навечно.
Благословений.

[Кадош]

Согласно Библии,Адам выбирал ни между злом и добром,а между есть или не есть.Заповедь была:"А от дерева познания добра и зла,не ешь от него..."Но не было заповедано:"Выбери зло или добро".

Выбор, как тогда, так и сейчас остается один: нарушить или не нарушить заповедь, данную Богом.
В послании к Римлянам Павел написал предельно лаконично: "Законом познается грех!", если дословно то "Законом - познание греха!"
Всё. Нарушил - грех, не нарушил - свободен.
А вот то что первое зло, а второе - добро - это, в данном случае, лишь схоластические термины.

[babay]

Especially for you, радость моя.

Так сказать, просветитесь!
Мы с Вами так близки, что бы допускать такие отношения?

В свете вышеизложенного, ваш покорный слуга смиренно вынужден признать: "еврейский бэтмен" могущественней любого из богов языческой культуры!
Быть может, по слову вашему, нарисуем "имя Бога на пузи" - и пойдем убивать, а?

Я что то не вижу логики? Если мясорубка может перемолоть собственный палец, сунутый туда по дурости, то это не повод идти и убивать.
Вы когда нибудь имели собаку? Представьте, что она начнет Вас кусать и Вашу семью, а соседей нет. Что Вы будете с ней делать? Господь создал нас и вселенную в определенном порядке. И если мы не укладываемся в этот порядок, так порядок начинает существовать помимо нас.
Я вообще поражаюсь неумению делать выводы из реальности. Почему то ни один идиот не возмущается против порядка в сортире. То есть, там есть место где ходить, а есть куда ходить. Вот ни один еще не рискнул изменить этот порядок.
Благословений.