Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

Вы хоть понимаете о чем написано в стихе? Какой смысл имеет слово "зло" в данном контексте? Пророк говорит о наказании, причем о справедливом наказании за грехи народа. Наказание - это зло? Бедствие - да, но нельзя же справедливость называть злом.

А по-вашему, все то зло, что творится в мире - не есть воздаяние за грехи???
И вы никогда не читали:
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога,
...
и омрачилось несмысленное их сердце;
...
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте"

За что, как грицца, боролись...

Я не совсем понимаю, что значит ваше прилагательное "библейское". Если в Библии написано, то это библейские стихи. Иного не дано.

2Пет.3:16как он говорит об этом и во всех
посланиях, в которых есть нечто
неудобовразумительное, что невежды и
неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
　
Перестаньте путать ПИСАНИЕ и ваше ПОНИМАНИЕ Писания. Это две большущие разницы.

Отчего же тогда бунтовать позволяется тому, кто имеет в себе образ Бога? Не вижу логики в вашем рассуждении?

Естественно не видите.
Разве-ш кто-то в этом сомневался?
Лично я - нет.
Ну человеку, например, позволяется бунтовать, по той простой причине, что он имеет соответствующие способности и возможности, коих ангел, в силу отсутствия в ём Образа Божия, не наделен в принципе.

Если уж бунтовать может человек со свободной волей, то и ангел со свободной волей также может.

А хто спорит-та???
Ангел со свободной волей - оно конечно может. Ну если он со свободной волей, то конечно, куда-ж он денется если он со свободной-то... волей...
Осталось только найти такого ангела, у которого есть способность и главное возможность изменить вложенную изначально в него Богом волю.
Как найдете свистните...

Раз уж вы пишете "Но утверждать, что зло произошло само по себе и Богу не подчиняется.... Это язычество.", то я показываю вам, что подчинить себе зло Господь может, только не желает

Нет родной, вы проскакиваете начало. что зло произошло само по себе... по вашему.
А по Библии Всё Им сотворено, и всё имеет одним источником - Бога. Об этом вся Библия.

, ведь если Он зло подчинит, но свободную волю своим творениям оставит, то те вновь могут взбунтоваться.

Осталось дело за малым - доказать, что по Библии зло само-по-себе появилось. И что существуют какие-то иные, помимо человека, творения у которых есть свобода выбора.

Ну уготовано от начала мира и что тут такого?

Ничего особенного, окромя того, что ваши потуги примерить на себя мантию судьи ангелов - не более, чем неправильная трактовка слов апостола.
Что-то вроде - игрушки для детей младшего дошкольного возраста - "осуди ангелов".
Типа чем-бы дитя в песочнице не тешилось... лишь бы себе в глаз не тыкало...

Господь же понимает, отчего вначале мира человек совершил грехопадение и кто его подтолкнул к этому.

Ну, в отличие от вас - Он конечно понимает.

Он сатана сбросил на землю

А сатана-гад эдакий взял да и обратно вскарабкался... Я на вас удивляюсь...
И сколько-же раз Он его сбрасывал???

[Кадош]

но Иисус вообще то говорил что сатана уже ОСУЖДЕН

Причем от начала творения.

,суд всё таки уже был

До начала творения??? Я на вас удивляюсь...

послание иуды про ангелов однозначно

Хоть одно доказательство приведите.

и слова Павла тоже

Вообще-то я всегда предполагал, что Павел писал людям в соответствующих общинах, но раз вы говорите другое...

или вы скажете бесов тоже Бог сотворил? Духа блуда,духа лжи тоже Бог сотворил?

Скажите мне - вот писатель Достоевский - плохой или хороший?

Так написано "подражайте Богу" так значит пойдём творить зло ? Бог ведь творил.(ПО ВАШЕМУ)

Дык не по-моему, а по Библии.
Втор.32:39, Ис.45:7, Плач.3:37-38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8 и пр...
Так что если вы не изучали и не читали сих мест, то эт лично ваши проблемы...

[Topaz]

Дык не по-моему, а по Библии.
Втор.32:39, Ис.45:7, Плач.3:37-38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8 и пр...
Так что если вы не изучали и не читали сих мест, то эт лично ваши проблемы...

Нет не по Библии, а по вашему, а ваше понимание далеко от Билейского:

Цитата из Библии:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
43 Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!

Приведите места Писание где Бог говорит, что Он творит ЗЛО.

[Кадош]

Приведите места Писание где Бог говорит, что Он творит ЗЛО.

Ис.45:7. - Ивритом по белому: АНИ... БОРЭ РА!!!!!!!

Вам мало?
Могу еще - Втор.32:39(которое вы бездумно процитировали, но так и не задумались над...),
далее - Плач.3:37,38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8...
Сколько раз вам это повторить, чтоб вы наконец открыли Библию и прочитали эти места???

[babay]

Ис.45:7. - Ивритом по белому: АНИ... БОРЭ РА!!!!!!!

Вам мало?
Могу еще - Втор.32:39(которое вы бездумно процитировали, но так и не задумались над...),
далее - Плач.3:37,38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8...
Сколько раз вам это повторить, чтоб вы наконец открыли Библию и прочитали эти места???

Простите, я и русский то с трудом. И мне, поэтому, не ясно, где же говорится, что Бог творит зло? Как на меня, так, ни в одном, представленном, месте о зле ни слова. может разберем конкретнее?
Благословений.

[Topaz]

Ис.45:7. - Ивритом по белому: АНИ... БОРЭ РА!!!!!!!

Вам мало?
Могу еще - Втор.32:39(которое вы бездумно процитировали, но так и не задумались над...),
далее - Плач.3:37,38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8...
Сколько раз вам это повторить, чтоб вы наконец открыли Библию и прочитали эти места???

Он воздаёт ЗЛЫМ за ЗЛО. Но не творит ЗЛО. И в Исаии, сказано "творит бедствие", но не зло.

[VladK]

А по-Вашему,грех-это добро или зло?Или к нему эти понятия неприменимы?

Неприменимы. Грех не добро и не зло. Грех - абсолютное понятие, как и все что относится к духовным понятиям: закон, Бог, истина...

[VladK]

Он воздаёт ЗЛЫМ за ЗЛО. Но не творит ЗЛО. И в Исаии, сказано "творит бедствие", но не зло.

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. " (1Цар. 16:14)

Почему "злой дух" не от сатаны, а "от Господа"?

[fyra]

Ис.45:7. - Ивритом по белому: АНИ... БОРЭ РА!!!!!!!

Вам мало?
Могу еще - Втор.32:39(которое вы бездумно процитировали, но так и не задумались над...),
далее - Плач.3:37,38, Ин.1:1-3, Ин.8:44, 1Ин.3:8...
Сколько раз вам это повторить, чтоб вы наконец открыли Библию и прочитали эти места???

Давайте разберем все места на которых вы сделали выводы будто Творец создатель зла.
Начнем с Вт.32:39.
"Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей"
Для того чтоб понять что имел в виду Бог и как надо понимать Его слова,необходимо их связать с Писанием в целом.
"Янакажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей"(Ис.13:11).Вам не кажется Кадош,что если сопоставить два стиха,с вашими выводами и наложить их друг на друга,получиться нелепость.
Если Бог творит зло в этом мире,а потом и накажет этот мир за зло Им же творимое,такое можно назвать как не иначе словами пророка:Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"(Ис.5:20).
Итак Господь умерщвляет,поражает,если эти слова понимать так как вы их хотите преподнести,то получается всякое убийство и смерть в любых ее формах проявления,является прямым следствием исходящим от Бога.
Рассмотрим как это примерно получается в жизни.
Бог вдохновляет и указывает ангелам зла,которых Он же создал для этих дел, на убийство.Те в свою очередь искушают человека,чтоб тот убил кого-то(ангел выполняет волю Бога),человек убивает человека по каким-то причинам.Со слов ваших и приведенных фрагментах,где Бог говорит:Я умерщвляю и поражаю.Выходит что это сделал Бог,я так вас понял?
Тогда как понять слова Бога,которые Он говорит в других местах.
"Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!"(Иез.18:32).

Может надо понять то,что человек сам вкусил запретный плод,от которого и умер духовно и умирает физически.Не это ли познание приводит человека к смерти.Люди на земле познают и добро и зло,но это познание кроме смерти ничего хорошего не несет.Бог запретил до него дотрагиваться.
Но на протяжении всей истории человечества мы наблюдаем за тем горем человеческим в которое человечество вовлек змий.Теперь мы все спихиваем на Бога,может себя надо винить а не Бога делать участником зла и не приписывать Ему участие и творение зла.
Может в другом контексте надо понимать слова Бога.Почему Бог говорит людям,что без Него ничего не происходит в мире,то о чем бы Он не знал или не ведал.Знание богов,было запечатано в этом дереве и для человека не предназначалось ибо было смертельно.Но чтоб никто не усомнился в том,что Бог не перестает быть Всемогущим Богом,Он и прибегает к парадигме того что без Его ведома ничего не происходит.Просто запущен механизм познания добра и зла.Но так как добро делать никто не способен,чтоб не делать зло,то смертность обладает всем человечеством.Богу это не нравиться,потому что человек потерян,для этого включился иной механизм,искупления от этого дерева смерти.Дерево жизни воплотилось и пришло на землю,чтоб умереть за грех Адама и предложить Себя как дерево жизни,с условием отказа от дерева познания добра и зла.

Плач Иеримии 3:37-38 в Септуагинте переведен с отрицательной частицей:из уст Высочайшего не выйдет зло и добро.Масоретский текст составленный несколькими столетиями позже христианства,естественно подоглнал под свою концепцию так как хотел определенные фрагменты,ибо искусством манипулирования иврита с его огласовкой известно всем.Но переводчики, специалисты из среды знающих иврит(будучи сами иудеи) перевели так как понималось раньше всеми иудеями до возникновения христианства.
Ну а все новозаветные Иоанн 8:44.1Иоанна 3:8 и Иоанна 1:1-3,надо рассматривать в контексте нового откровения об Отце,а Йегошуа сказал-Бог есть любовь и причастности ко злу не имеет никакого отношения и не имел.Сатана стал человекоубийцей от начала.Бог является Светом,и нет в Нем никакой тьмы.А если предположить что Он сотворил и творит зло,то в Нем не только был Свет,но и тьма.Но сам апостол из среды иудеев,зная что у иудеев такое понимание о Боге,что Он якобы является творцом и зла,пишет,что Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы.

[Кадош]

Он воздаёт ЗЛЫМ за ЗЛО. Но не творит ЗЛО. И в Исаии, сказано "творит бедствие", но не зло.

В Исаййи сказано АНИ БОРЭ РА!!!! А то, как лично вы это воспринимаете - это ваше личное дело!!!!Когда-ж до вас дойдет, что Исайя не на русском писал, а на иврите....

[Кадош]

Давайте разберем все места на которых вы сделали выводы будто Творец создатель зла.

fyra - читайте тему. все эти ваши доводы ужо раз по двести разбиты.
Зачем вы их в двести первый приводите???
Зачем по кругу ходите???

[Кадош]

Простите, я и русский то с трудом. И мне, поэтому, не ясно, где же говорится, что Бог творит зло? Как на меня, так, ни в одном, представленном, месте о зле ни слова. может разберем конкретнее?
Благословений.

Читайте тему.
babay, понимаете, нет?
Исайя написал АНИ... БОРЭ РА! Вот прямо так и написал, правда на иврите.
Понимаете нет????
Черным по белому написано это!
Ани - Я!
БОРЭ - ТВОРЮ!
РА - ЗЛО!!!
Я понимаю - языческое мировоззрение не приемлет этого, поэтому перевели смягченно - Я творю бедствия.
Но от этого прямой текст Писания не изменится.
Как вы не переводите.
Если-б Бог не сотворил категории зла, то никто из нас не смог бы его выбрать!!!
Адам просто не смог бы согрешить, бо не было у него возможности.
Поймите это!!!!!
Нельзя сделать то, чего сделать не существует возможности.

[Певчий]

свой прекрасный вывод примените для себя. чтобы не оказаться накладывающим на других бремена неудобоносимые но сами и одним перстом не шевелящие чтобы сие в личной жизни осуществить. буду молиться чтобы вам Бог помог сие для себя осуществить

Естественно, я говорю то, что к себе применяю. Вот только я не понял, что за "бремя" такое Вы вычитали в моем посте? Не разъясните свою мысль?

[Певчий]

Нет.Мало ли,что мне может прийти на ум,а от этого зло будет зависеть от моего понимания,т.е.быть относительным.А если мой ум убрать,что разъединяет?

Разъединяет с Богом только грех. Это и есть абсолютное зло. И разум Ваш здесь не при чем, ибо грех действует в человеке и без привлечения разума.

[babay]

Читайте тему.
babay, понимаете, нет?
Исайя написал АНИ... БОРЭ РА! Вот прямо так и написал, правда на иврите.
Понимаете нет????
Черным по белому написано это!
Ани - Я!
БОРЭ - ТВОРЮ!
РА - ЗЛО!!!
Я понимаю - языческое мировоззрение не приемлет этого, поэтому перевели смягченно - Я творю бедствия.
Но от этого прямой текст Писания не изменится.
Как вы не переводите.
Если-б Бог не сотворил категории зла, то никто из нас не смог бы его выбрать!!!
Адам просто не смог бы согрешить, бо не было у него возможности.
Поймите это!!!!!
Нельзя сделать то, чего сделать не существует возможности.

Во-первых. Я Вас прошу, представьте источник. Вот тот, где Исаия на иврите. И на иврите.
Во-вторых. Что касается сотворения зла. Мама Гитлера в чем то виновата? Ведь она зло родила, или где? А Нобель, придумывая порох?...
Ведь человеку было предложено избрать жизнь или смерть. Кто виноват, что придумали электричество? оружие? Воду, где топятся, молоток, которым по мозгам, сковордку, на которую голой попой... В конце концов, ведь и выбирая, нужно было еще и яблоко кислое куснуть. Ведь кислое же было, не дожрали Адам с Евой, понадкусювали.
Что б собака не кусалась, ей зубы нада выбить, и будет совершенное творение.
Благословений.