Вопрос о происхождении зла

[Клёст]

Еще раз : СмЫшной вы, раб христианского Бога Лука! А ваш бессодержательный флуд, никчемное слов. кривлянье - откровенно комичны.

Это норма реакции, никак не кореллирующая с религиозностью - попытка представить неуютную ситуацию как несерьезную. Вам ли не знать, энциклопедист многомудрый? Так к чему дразнить гусей и упирать на христианское богорабство?

Очень хоцца, что ли, погибнуть в неравном бою с модерацией и остаться великомучеником в глазах атеизированных потомков?

[Беляев А.]

Это норма реакции, никак не кореллирующая с религиозностью - попытка представить неуютную ситуацию как несерьезную. Вам ли не знать, энциклопедист многомудрый? Так к чему дразнить гусей и упирать на христианское богорабство?

Очень хоцца, что ли, погибнуть в неравном бою с модерацией и остаться великомучеником в глазах атеизированных потомков?

Неа-а, ув. Клёст, не очень хоцца - а, напротив, искр.хоцца просветить(размуеется, в меру своих скромных дух.сил) отдел.общ.индивидов, мысл. проведя сов.четкий и недвусмысленный водораздел между, скажем, адептами одного из многочисленных карго-культов жителей тихоокеанской Меланезии и Новой Гвинеи и , в частности, христианами. Согласитесь, с одной стороны, мессия по имени Джон Фрум и Иисус Христос - суть не одно и тоже, с другой - добровольные рабы культа Вануату , как выясняется, верят в своего "бога" ничуть не меньше христиан в «Трехипостаного» .

Помнится, небезызвестный проф. Е. К. Дулуман риторически вопрошал: если учесть, что «у каждого верующего (христианина, мусульманина, иудаиста,буддиста, индуиста и прочих приверженцев более 1000 религий; католика,православного, суннита, шиита, сторонника хинаяны и махаяны и других свыше10.000 церквей; баптиста, пятидесятника, квакера, методиста, адвентиста,евангелиста, виссарионовца, белого братчика или там ваххабиста, исмаилита,алавита, ассасина и других свыше 100.000 религиозных сектантов) своё, отличное от всех других инаковерующих, представление о Боге, то отсутствие существования какого Бога я должен им публично и Вам лично доказывать?»

В самом деле, какого?

Но если "раб Божий", по слову уже упомянутого мной свящ.Афанасия Гумерова,является действительно «очень почетным званием», то ваш покорный слуга позволил себе внести лишь одно весьма серьезное уточнение, указав (используя притяжательное прилагательное) «рабом» какого конкретного бога является данный общ.индивид.

[VladK]

Я , если так можно выразится, глубоко религиозный безбожник.

Видимо это следует принять как ваше глубокое сожаление и раскаяние во грехах.

А религией, вам для справки(если мы, конечно, не имеем в виду институт церкви), не пользуются - напротив, эта "она" , будучи вещью чувственно-сверхчувственной, пользуется людьми.

Вот она (вещь) вами и пользуется.
А я не религию исповедую, а веру в Иисуса Христа, и за цитаты не прячусь.

[Беляев А.]

А я не религию исповедую, а веру в Иисуса Христа, и за цитаты не прячусь.

Зело комично изволите умствовать , радость моя: выходит, вера в Иисуса Христа для вас(кто бы мог подумать!) не является религией?
Воистину, чудны дела Твои, Бог Библии, в рабах твоих!

И еще. Я уже давеча обращался( к другому исповеднику христ.веры на этой ветке форума) с предложением попытатся(можно и не кратко) ответить на внешне совсем "простой вопрос": из чего( со всей бесспорной убедительностью) следует будто пророк из Назарета Галилейского естьТворец всего сущего(вкл. , разумеется, и многочисл. вирусы)?
Быть может(подсказываю Вам) , Христос Воскресе?
А если, по словам ап. Павла, " Христос не воскрес, то вера ваша тщетна" - так, что ли?
А ежели не только Христос Воскресе - то тады что?
Окажется ли "ваша вера" в этом случае тщетной?

[VladK]

fyra

Может,но только с учетом возрастания в познании установленном Богом,а это процесс.

Откуда такая уверенность, если ни в небесном, ни в земном мире мы такого не наблюдаем?
Человек был создан по образу и подобию Божьему, но и картину художник пишет по образу и подобию своему, или как писал Булат Окуджава: "Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит,так и пишет, не стараясь угодить".

Ну а почему нет.Ведь там любовь к неодушевленному была,а здесь к Себе подобному и по Образу создавшего.

А есть, по вашему отличия между сказкой и мифом, между нашим земным миром и реальностью?
Все же остаюсь при своем мнении, что природа у человека и Бога разные и никогда природа человека природой Бога не станет и стать такой не может.

Совершенно верно,но познание Бога необходимо для совершенства через Образ Божий.Поэтому;будьте святы как Я свят,имеют свою возможность и уникальность в познании к совершенству.Конечно мы имеем в виду не о самой субстанции Бога и Его святости,но какая-та планка есть в подобии Бога.

Что такое познание Бога? Это слияние с Ним, процесс невидимый и личный (если не сказать "интимный"). Для слияния необходимо общение, чему грех как раз и препятствует. Святость, праведность еще не предпологает самого общения с Богом, это лишь возможность для него. Общение возможно только при наличии подобия. Достаточно посмотреть на форум: если есть подобие, единомыслие, то есть и общение, как только подобие изменяется на антогонизм, прекращается общение. Но это подобие не плоти, а духа. Так и для общения с Богом подобие не по природе, а по духу.

Но если следовать такому выводу,то тогда зачем проклинать змия,он сделал только то,что в нем запрограммировано.Если бы он знал что этого делать нельзя,он бы не сделал,зная последствия проклятия,но так как змий с ваших слов делал только то,для чего и был создан,то зачем наказывать его?

Его никто не наказывал. Какой смысл в этих наказаниях? Сатана что с тех пор образумился что ли? Если и были Богом проведены "воспитательные мероприятия", то только для Адама с Евой, и "проклятие перед всеми скотами" и зверями скотине что ли важно было услышать?

Если вы имели в виду под Образом Христа как жизни вечной,то да.

Я имел в виду, что если ДПДиЗ образ смерти, то Дерево Жизни образ Жизни.

Потому что Бог свершал суд.Он провел следствие,определил степень вины каждого и вынес приговор(это копия юриспруденции).Это показывает и доказывает,что суд свершается над личностями несущими ответственность за свои действия.

Но ведь не сатана же судит? Дети часто боятся всяких "бабаев", а взрослые этим пользуются. Это, конечно, грубая аналогия. Я думаю, что "сатана" имя собирательное, мифическое, не являющееся реальной личностью, как и всякие ангелы и духи, хотя их наличие как реальных духовных сущностей я не отрицаю. Это духовные образы, которые могут относиться и к живым, и к мертвым, и к одушевленным, и нет. Например: "духи злобы поднебесной" - не означает каких-то конкретных имен у духов, а олицетворяют зло в людях.

[VladK]

Зело комично изволите умствовать , радость моя: выходит, вера в Иисуса Христа для вас(кто бы мог подумать!) не является религией?
Воистину, чудны дела Твои, Бог Библии, в рабах твоих!

Я, голубь вы мой сизокрылый, про религию наслышан, но все же остаюсь при своем мнении.

И еще. Я уже давеча обращался( к другому исповеднику христ.веры на этой ветке форума) с предложением попытатся(можно и не кратко) ответить на внешне совсем "простой вопрос": из чего( со всей бесспорной убедительностью) следует будто пророк из Назарета Галилейского естьТворец всего сущего(вкл. , разумеется, и многочисл. вирусы)?
Быть может(подсказываю Вам) , Христос Воскресе?
А если, по словам ап. Павла, " Христос не воскрес, то вера ваша тщетна" - так, что ли?
А ежели не только Христос Воскресе - то тады что?
Окажется ли "ваша вера" в этом случае тщетной?

Ох, повторяетесь, птичка моя.
Уж не вашей ли ленью объясняются ваши многочисленные цитаты?
Извилинки напрягать боитесь?
А подсказки свои оставьте при себе. Уверовал я не через воскресение, а через страдания Господа Христа, когда прочитал о них в библии, а про воскресение уже после узнал. Так что можно сказать вначале воскрес, а потом уже узнал.
Такой ответ вас устроит?

[fyra]

VladK

Откуда такая уверенность, если ни в небесном, ни в земном мире мы такого не наблюдаем?

Ну небесный мир для нас трансцендентный,поэтому мы наблюдать глазами плоти не можем,если только глазами веры через Дух Божий по Писанию.А вот церковь является этой возрастающей и стремящейся к совершенству Невестой,которая будет госпожой и царицей на престоле Отца и Сына.

Все же остаюсь при своем мнении, что природа у человека и Бога разные и никогда природа человека природой Бога не станет и стать такой не может.

Если я вам дал повод так подумать,то я извиняюсь,этого я не имел в виду.Познание происходит в образе и подобии,и достигает некоего совершенства,нравственности и интеллектуальности того к чему был создан человек Сами Богом во Христе,через приобщение божеского естества.

Его никто не наказывал. Какой смысл в этих наказаниях? Сатана что с тех пор образумился что ли?

Наказание связано с приговором и не всегда наказание несет цель исправить.Скорее всего наказание служит платой за то нарушение,независимо от его исправления.Сотни тысяч сидят в тюрьмах и отбывают срок наказания и даже многие сидят большею часть жизни и не исправимы.Поэтому наказание все равно никто не отменяет,даже если преступник неисправим.Он будет сидеть в тюрьме.Как сказал Жиглов"вор должен сидеть в тюрьме".

Если и были Богом проведены "воспитательные мероприятия", то только для Адама с Евой, и "проклятие перед всеми скотами" и зверями скотине что ли важно было услышать?

Когда мы путаем приоритеты и реалии,то естественно получаем каламбур.Вы читали о Херувимах.Так вот-это животные.Но они небесного происхождения,имеющие разум,волю и служат Богу.Процесс осеняющий творения тесно связан с Богом и в эту функцию входят обширные мероприятия по поддержанию творения,не только как неодушевленных действий по поддержанию законов,но и имманентной внутренней жизни одушевленных созданий.По этому змей и обыкновенный скот или животные земного происхождения,два разных существа.

Я имел в виду, что если ДПДиЗ образ смерти, то Дерево Жизни образ Жизни.

Ну и для чего тогда Богу нужно было чтоб человек вкусил смерть,хотя Сам вроде запретил,какова цель всего?Чтоб потом и обвинять и проклинать,судить и изгонять?Зачем был создан провокатор змей?Если Бог знал как поступит человек?Имел ли человек на тот момент сообразительность,потенциал опыта,чтоб выбирать и противостоять искушению?Если все же Бог хотел чтоб человек вкусил с дерева смерти,то почему нужно все так усложнять?

[VladK]

fyra

Ну и для чего тогда Богу нужно было чтоб человек вкусил смерть,хотя Сам вроде запретил,какова цель всего?Чтоб потом и обвинять и проклинать,судить и изгонять?Зачем был создан провокатор змей?Если Бог знал как поступит человек?Имел ли человек на тот момент сообразительность,потенциал опыта,чтоб выбирать и противостоять искушению?Если все же Бог хотел чтоб человек вкусил с дерева смерти,то почему нужно все так усложнять?

Усложнять?
Тогда чего проще создай сразу отвращение ко греху, и Ева уже никогда бы ко запретному плоду не притронулась бы.
Бог показывает нам наше устройство и устройство нашего мира таким, какое оно есть, таким, каким Он его создал. А для чего надо было Христу быть распятому, чтобы потом опять воскреснуть?
Со "сложным" и "простым" тоже не так все просто.
"Любовь" - сможете просто в двух словах объяснить? Вряд ли, иначе бы не было столько стихов и проклятий в ее адрес. Все вроде бы понимают о чем речь, но как-то каждый по своему. А "жизнь" - что такое? Способ существования белковых тел? Вас такое определение устроит?

Когда мы путаем приоритеты и реалии,то естественно получаем каламбур.Вы читали о Херувимах.Так вот-это животные.Но они небесного происхождения,имеющие разум,волю и служат Богу.Процесс осеняющий творения тесно связан с Богом и в эту функцию входят обширные мероприятия по поддержанию творения,не только как неодушевленных действий по поддержанию законов,но и имманентной внутренней жизни одушевленных созданий.

Простите, но считать херувимов животными, а тем более "небесными животными" нет у меня никаких оснований. Для меня достаточно ОДНОГО посредника между небом и землей - Сына Божьего.
"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; " (кол. 1:16)
Обо всем, что относится к трансцендентному можно говорить только апофатически. А библия говорит нам не столько о природе Бога, как об устройстве НАШЕГО ЗЕМНОГО мира, но конечно не в статике, а в развитии. "Осенять" не что иное, как "покрывать", или даже "скрывать", или другими словами херувимы - духовные объекты скрывающие от взора человека то, что ему пока знать не следует. Очень легко увлечься своей фантазией и насочинять о небесной жизни разные фэнтези, но это все я отношу к жанру фантастики, которая тоже может быть примитивной и глупой, а может и создавать довольно сложные реальные образы (как у Стругацких), которые будут реальнее иных историй в духе "социалистического реализма".

Поэтому змей и обыкновенный скот или животные земного происхождения,два разных существа.

Именно из-за вышеизложенного все животные "земного происхождения". (если даже говорить о духовных сущностях), но все земное создано Богом.

Наказание связано с приговором и не всегда наказание несет цель исправить.Скорее всего наказание служит платой за то нарушение,независимо от его исправления.Сотни тысяч сидят в тюрьмах и отбывают срок наказания и даже многие сидят большею часть жизни и не исправимы.Поэтому наказание все равно никто не отменяет,даже если преступник неисправим.Он будет сидеть в тюрьме.Как сказал Жиглов"вор должен сидеть в тюрьме".

"Платой" кому? Демиургу?
Если наказание не исправляет, то его надо отменять как совершенно бессмысленное и саддисткое.
Если вы говорите о Возмездии, то оно относится не к кому-то лично, а к конечному торжеству добра над злом, или просто к "торжеству".

Если я вам дал повод так подумать,то я извиняюсь,этого я не имел в виду.Познание происходит в образе и подобии,и достигает некоего совершенства,нравственности и интеллектуальности того к чему был создан человек Сами Богом во Христе,через приобщение божеского естества.

А если все ПОЗНАНИЕ относится к том "к чему был создан человек", то и не надо фантазировать и строить небесную иерархию властей, наподобие православной: Херувимы, Серафимы, Престолы - Власти, Господства, Силы - Начала, Архангелы, Ангелы. Иерархия существует только здесь на земле, и плодить сущности без необходимости не следует.

Ну небесный мир для нас трансцендентный,поэтому мы наблюдать глазами плоти не можем,если только глазами веры через Дух Божий по Писанию.А вот церковь является этой возрастающей и стремящейся к совершенству Невестой,которая будет госпожой и царицей на престоле Отца и Сына.

Глазами наблюдать не можем, но подобное познается подобным: Бог не сотворил еше одного Бога, а сотворил вначале материал - прах, из которого уже потом сотворил Адама. Монотеизм Бога вы подвергаете сомнению?
Церковь, как невеста, или жена, или тело - это все земные образы. Так к ним и надо относиться.
"потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. " (Еф. 5:23-24)
Заметьте, не жена является первообразом Церкви, а наоборот, и жены соответственно поэтому должны покоряться мужьям. В этом смысл ПОЗНАНИЯ Бога: познание нашего мира не через искаженные грехом земные образы, а через истинные - небесные.
Если почитать внимательно Откровение, то в последних главах Сын и Отец становятся Одним Богом.
"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. " (1Кор. 15:28)

[S.KARA]

иерархия ангелов это откровение Апостола Павла ,а не православных оставленное одному из близких учеников ,только для избранных Ариоппогит звали его ,даное ему когда он был вознесен на небо...и были они все там как китайцы узкоглазые желтоватые и на одно лицо -шучу

[Беляев А.]

Я, голубь вы мой сизокрылый, про религию наслышан, но все же остаюсь при своем мнении.
,
. Уверовал я не через воскресение, а через страдания Господа Христа, когда прочитал о них в библии, а про воскресение уже после узнал.

Ваши умословия, чес слово, без добродушной улыбки читать не представляется возможным: выходит, вы наслышаны о том, что религия, упр. говоря, есть мистическая связь человека с "богом", но при этом, если следовать вашим уверениям, " я не религию исповедую, а веру в Иисуса Христа" .Комично, ей-богу.

И еще. Коль скоро вы уверовали в Иисуса из Назарета когда прочитали в НЗ о Его страданиях, то что, вновь вопрошаю вас, случилось бы с вашей верой если бы Он не воскрес? Или, радость моя, ежели бы вы узнали, что воскрес не только Он?

Прочитал(очередная цитата): "христианская идея о том, что самое страшное преступление человека - убийство бога, - это опаснейшее заблуждение.На самом деле, самый ужасный грех - убийство человека. Замучить одного невинного ребенка - это бесконечно более тяжкое преступление, чем убийство какого бы то ни было бессмертного «бога».

[VladK]

иерархия ангелов это откровение Апостола Павла ,а не православных оставленное одному из близких учеников ,только для избранных Ариоппогит звали его ,даное ему когда он был вознесен на небо...и были они все там как китайцы узкоглазые желтоватые и на одно лицо -шучу

Общепринятая точка зрения иная:
"В своих писаниях автор сам провозглашал себя учеником Апостола Павла, очевидцем затмения в день смерти Спасителя и свидетелем Успения Богородицы. Среди его адресатов мы находим Гайя, Тимофея, Поликарпа Смирнского (жившего, как известно, во II веке) и святого Иоанна Богослова. В подлинности "Ареопагитик" (как стали называть сочинения Дионисия) никто не усомнился, и вокруг псевдо-Дионисия начала формироваться традиция. Так, в IX веке возникла легенда, что он был первым епископом парижским и умер мученической смертью в Париже в 110 году. К северу от Парижа в его честь была построена базилика Сен-Дени, где были помещены мощи раннш христианских мучеников, а позднее - тела французские королей. Известно также, что в 827 году византийский император Михаил II послал в дар французскому королю Людовику Благочестивому орган (изобретенный) кстати сказать, в Византии) и рукопись Дионисия Ареопагита. Постепенно составилась легенда о святол мученике Дионисии, покровителе Франции, и народная традиция связала этого Дионисия с автором вышеупомянутых писаний, выдававшим себя за ученика Апостола Павла. Рукопись эта и по сей день хранится Парижской национальной библиотеке." (ВВЕДЕНИЕ В СВЯТООТЕЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ - Протоиерей Иоанн Мейендорф)

Там же можно прочитать и резюме на эту небесную иерархию, с которым я полностью согласен:
"В общем можно сказать, что Дионисиева классификация небесных сил не соответствует библейскому откровению о них, и его триады приходится признать вымышленной конструкцией."

[VladK]

Беляев

Наши умословия, чес слово, без добродушной улыбки читать не представляется возможным: выходит, вы наслышаны о том, что религия, упр. говоря, есть мистическая связь человека с "богом", но при этом, если следовать вашим уверениям, " я не религию исповедую, а веру в Иисуса Христа" .Комично, ей-богу.

Это я уже слышал. Повторяетесь. С вами становится скучно. Сейчас еще о мистическом богословии цитировать начнете...

И еще. Коль скоро вы уверовали в Иисуса из Назарета когда прочитали в НЗ о Его страданиях, то что, вновь вопрошаю вас, случилось бы с вашей верой если бы Он не воскрес? Или, радость моя, ежели бы вы узнали, что воскрес не только Он?

А что было бы, синичка моя, если бы и вы уверовали? А? Небось за журавлями полетели бы?
Вы хотите поделиться какими-то своими знаниями о том, что кто-то еще воскрес? Слушаю вас внимательно.
НО вы немножко (ради приличия) хотя бы вслушиваетесь в слова собеседников. Если я воскрес, то как бы могло оказаться, чтобы Он не воскрес?
Да и к чему эти нелепые предположения?

Прочитал(очередная цитата): "христианская идея о том, что самое страшное преступление человека - убийство бога, - это опаснейшее заблуждение.На самом деле, самый ужасный грех - убийство человека. Замучить одного невинного ребенка - это бесконечно более тяжкое преступление, чем убийство какого бы то ни было бессмертного «бога».

Ох, что-то до боли знакомое мне напоминает:
"Мой милый Джим, среди твоих гостей,
Так многих всяких и не всяких было,
Но та, что всех безмолвней и грустней,
Сюда случайно вдруг не заходила..."
(С. Есенин)

Это сакразм (не Есенин, конечно), а ваша цитата. НО автор, в отличие от вас, не паясничал, но его очень доставали "духосущества"...

[санек 969]

Т.е. это это не было, как и нарушение запрета в Эдеме, предначертано Богом, а была только воля самих людей, жестоко обманувших Бога?
"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться. " (Мар. 14:21)

Конечно это не было предначертано Богом, это было предсказано Богом, если думать как ты то Бог виновен во всех злодеяниях мира так как он их предначертал. Бог сам не искушается злом и ни кого не искушает. Просто бог знает, как себя поведут люди в той или иной ситуации и из этого исходит, а не создаёт ситуации своей волей, которые есть зло.

Если Бог сделал все для того, чтобы это событие произошло, и оно не могло не произойти, то как вы можете называть это "злом"?

Бог ни чего не делал, чтобы событие произошло, он просто говорит, что произойдёт, потому, что знает людей и их дела. А, если, что Бог и делает, так то, что ни как не связано со злом. Бог не заставлял иудеев убивать Христа, он знал, что они убьют его, так как иисус говорил противное их разумению.

Вот как!
Если это не благо, тогда что для вас благо? Подать нищему на пропитание, заплатить десятину?

Я сказал благо для верующих в Христа, то есть и для меня, а для неверующих ни как не благо, так жизнь вечная обещана верующим в Христа, а не всему миру.
Десятин не плачу, а подать милостыню себе не запрещаю.

А вот иудеи так не считают. И их волне можно понять по человечески. Разве закон исполнять не есть благо?

Иудеи других людей животными считают, ты согласен с ними? И давно они уже не исполняют закона Моисеева, у них иной закон - талмуд.

Вы отвлеклись от самого события и стали давать ему оценку. Не находите?
Само событие ничего из себя особенного не представляло: распяли еще одного еврея - только и делов.

Убийство оно и есть убийство и не важно еврея или кого другого, а оценка ему - зло. от чего я отвлёкся? По моему наоборот всё точно разграничил, отделил зло от добра, так как нельзя убийство считать благом.

Иудеи как раз о судьбах мира и думали, желая
"Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Иоан. 11:49-50)

Они о своей корысти думали, а не о судьбах мира, как и ныне. А, кто о судьбах мира думал тот поверил в Христа и проповедовал его слово.

Они не о своей шкуре думали, как вы хотите представить в своем прямолинейном представлении о добре и зле.

Ну, что же приемлемое выражение "о своей шкуре", именно о ней родимой они и думали, именно о власти своей пеклись и не хотели её отдать наследнику, Сыну Божьему, потому и предали его насмерть, чтобы наследство осталось у них.

Любой правоверный иудей отдал бы не задумываясь свою жизнь за народ. Таких примеров история знает тысячи.
Вы просто не видите всей противоречивости истины, а значит не видите и истину, т.к. однобокая истина - это и есть ложь.

Отчего-то сомневаюсь, почитай книгу Брафмана "кагал", что-то там не видно радение правоверных иудеев друг о друге.
истина не может быть противоречивой, так как она есть истина. Однобокая истина остаётся истиной, а ложь это противоречие истине.

Пожалуйста, не надо тыкать.

Я думаю логично обращаться к одному человеку в единственном числе, ты же Богу тыкаешь и ни чего. Но если тебе моё обращение неприемлемо, что ж твоё право найти себе других собеседников, я же не принуждаю тебя изменить своё обращение ко мне.

[VladK]

санек

Я думаю логично обращаться к одному человеку в единственном числе, ты же Богу тыкаешь и ни чего.

Но вы же не Господь. И если вы даже такой малости сделать не можете, то о чем говорить?

[evreev.evrey]

ВСеленная новая была создана без зла и в этой вселенной былосоздано духовное место рай который возделываемый человеком должен был разростатся по всей вселенной,и дух ведения в котором было заключено все зло был насажден в раю ,но человек выпустил мятежного духа в эту вселенную сам себе впустил в дом зло Бог отправил человека в проклятую вселенную благословив победить и осудить на веки для исчезновения всякого зла с пришествием Христа пришел и дух ЖИзни-Святой -древо жизни который еще тогда должен был воссоединится счеловеком усыновив...человек сам избрал свой путь мог покаятся и не пойти...Слава Иисусу который примирил Бога с человеком и дал нам власть быть детьми Божими почему и судить будем потомучто осудили воХристе всякий грех ...

когда добро победит где божьи дети будут жить на небе или на земле?