Вопрос о происхождении зла

[Лука]

surgeon

Из моих выкладок логически само собой вытекает, что познание без различения добра и зла есть вкушение от древа жизни.

Если хотите узнать результат познания без различения добра и зла, посмотрите фильм "Парфюмер" или прочитайте одноименный роман П.Зюскинда. Познание без различения добра и зла - это газ "циклон "Б", это ядерное оружие, это медицинские эксперименты в концлагерях, это скрещивание человека с животным и т.д. и т.п. Познание без различения добра и зла - это не жизнь, а смерть.

В отношении познания (по крайней мере добра и зла) Адам был совершенный младенец, ибо ничего не знал об этом до вкушения.

Но он знал, что итог нарушения воли Бога - смерть. Знал это до вкушения и знал что такое смерть, ибо это знание инстинктивно.

[Avis]

Сообщение от Avis
вот только уже две тысячи лет человек приходит в обновленный, прощенный, искупленный мир...
Цитата из Библии
Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 17:
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Тут главное верно понять искупление грехов через Иисуса - он принес Знания как уйти от первого Греха всем людям на Земле (через Новый Завет с Богом), а своими мучениями и чудесами доказал, что Он нас Любит и что Он Бог. А то многие думают, что просто тупо отменен Первый Грех и все, и теперь можно расслабиться. Без Его пришествия даже иудеям было тяжело полностью осознать 10 заповедей и очиститься от первого Греха, Иисус как бы сделал 10 заповедей Живыми через Новый Завет людей с Богом.

Но, с таким Даром от Бога, как Его сын и Большая ответственность и расплата двойная за ценизм к Его Приходу, а расплата - антихрист.

да Бог то людей искупил, прощение даровал, а люди всё цепляются и цепляются за свою ветхость...
и отказываются принять спасение с благодарностью...

[surgeon]

Если хотите узнать результат познания без различения добра и зла, посмотрите фильм "Парфюмер" или прочитайте одноименный роман П.Зюскинда. [/SIZE]Познание без различения добра и зла - это газ "циклон "Б", это ядерное оружие, это медицинские эксперименты в концлагерях, это скрещивание человека с животным и т.д. и т.п. Познание без различения добра и зла - это[SIZE=2] не жизнь, а смерть.

Возражение принято.

А Вы не находите, что познание добра и зла с различением есть именно подготовительный этап к выработке навыка, чтобы познавать после без различения добра и зла, вникнув в закон свободы ума совершенный, чтобы быть блаженным в своем действовании?

И не находите, что в мире сем по другому (без страданий) быть не может, потому что далеко не все имеют совершенный ум Христов?

Знал это до вкушения и знал что такое смерть, ибо это знание инстинктивно.

Слышать название "смерть" и знать, что такое смерть - вещи разные.

"Инстинктивно", - это не по-библейски и вообще надуманно. Надо цитаты и доказательства на их основе.

[surgeon]

Познание без различения добра и зла - это не жизнь, а смерть.

Вот Вы ответили на мое сообщение:

surgeon

почему древо жизни и древо познания добра и зла растут в середине рая?

Потому, что выбор между смертельным произволом и жизнью - центральная тема жизни человека. Жить или предаваться пороку, жить или лгать, жить или прелюбодействовать - эти вопросы человек решает всю сознательную жизнь.

То есть все, что Вы противопоставляете жизни, Вы относите к вкушению от древа познания добра и зла. Правильно?

Но тут же говорите, что познание без различения добра и зла - не жизнь, а смерть.

Ну так быть может добром и злом у Господа являются правда и ложь? Истина и заблуждения. Истину, бесспорно, надо отделять и очищать от мнений и лжи.

Но обладал ли Адам перстный таким навыком? Мог ли отличить вкус в истине, горькое от сладкого, истину от лжи? Что вообще Адам перстный понимал (понимает) под добром и злом? Какие категории? Не категории ли "приятно" - "больно", которые ему перепадают от его жены? Разве это - совершенство ума?

[Лука]

surgeon

Возражение принято.

Не верю.

А Вы не находите, что познание добра и зла с различением есть именно подготовительный этап к выработке навыка, чтобы познавать после без различения добра и зла

Очевидно, что Вы не поняли моего разъяснения - что такое познание без различения добра и зла.

И не находите, что в мире сем по другому (без страданий) быть не может, потому что далеко не все имеют совершенный ум Христов?

А страдания и есть признак различения добра и зла и напоминание о том, к чему приводит игнорирование этого различения.

Слышать название "смерть" и знать, что такое смерть - вещи разные.

Сам факт смертности человека вносит реальный смысл в понятия значимость и ценность. Знание неизбежности смерти, как потери всего значимого и ценного стимулирует стремление к праведности, как единственному зависящему от человека условию выживания души после смерти тела.

"Инстинктивно", - это не по-библейски и вообще надуманно.

Вы сомневаетесь в реальности инстинктов? А когда Вам нужно включить только что купленную новую модель телевизора, Вы инструкцию к подключению ищите в Библии?
"Прит.1:22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?"
Добром у Господа является исполнение Его воли, а злом - ее неисполнение. Адам это знал до вкушения с древа познания добра и зла, а вкусив с него плод осознал последствия зла.

[surgeon]

Очевидно, что Вы не поняли моего разъяснения - что такое познание без различения добра и зла.

Предлагаете познавать не отличая истину от лжи? Или вообще не познавать?

Если человек познал и принял за истину, что причинять страдание и боль другим - зло, то будет ли он причинять зло какими-либо действиями? Разве не вник он этим в закон свободы совершенный, который определяет ему коридор действия, в котором он может свободно и блаженно познавать, не причиняя страданий другим? И, заметьте, при этом ему уже не надо различать добро и зло в отношении страданий: сам закон, который написан в его сердце, которым он живет уже без того, чтобы задумываться над этим, ограждает его от зла.

[Лука]

surgeon

Предлагаете познавать не отличая истину от лжи? Или вообще не познавать?

Предлагаю познавать руководствуясь христианскими моральными и духовными ценностями.

[surgeon]

Предлагаю познавать руководствуясь христианскими моральными и духовными ценностями.

В моей христианской деноминации мораль называется "медь звенящая". Не знаю, как в Вашей.

[GeorgH]

По поводу смертью умрёшь.
Давайте немного затронем этот вопрос в теме?!
В принципе интелектуальное знание может рисовать какие угодно иллюстрации воображения.
Но в виду отсутствия самого факта о наличии мёртвых - не может дать человеку познание истины в
этом направлении (спец-ка истина о смерти), да и вообще был ли первозданный мир оснащён
кровеносной системой???
Вряд ли.
Первая смерть приходится на какое то животное из шкур которой были сделаны одежды для АдамоВПаре.
Что до этого?
Допустим мужчина (адам/прах/человек) имел кровеносную систем, то в таком случае
извлечение ребра из его плоти не обошлось без моря крови. А пролитие крови - это проклятие.
Да и притом, когда он познакомился с женщиной (адам/прах/человек), он не сказал, что эТо плоть
от плоти, кровь от крови, кости от костей...
Он произнёс те же самые слова, как и Христос Фомичу:
-дух плоти и кости не имеет. НИ СЛОВА О КРОВИ, КОТОРУЮ ОН ОТДАЛ ВО ИСКУПЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА/АДАМА/ПРАХА.
Почему?
Допустим ученики спрятались и запёрлись из за опасения от Иудейцев, и ВДРУГ ! Он предстал посреди них.
Автор подчёркивает "двери были заперты".
А это значит у Него способность после воскресения не только выйти из гроба/пещеры, НЕ ОТВАЛИВАЯ КАМЕНЬ,
не только подняться в воздух на глазах учеников, но и проникать сквозь.
Но..
Но если в Нём был бы кровь, то эта кровь окрасила бы все стены дома...
Отсюда. Его плоть стала более чем материальна. Такая же плоть была и у первозданного человека.
Если нет, то любая царапина на теле, а что хуже оторванная голова - струёй бы выделяли кровь
в разные стороны, а животное или человек и не собирается умирать, так и ходит с тех пор с головой под
мышкой - окрашивая зелёные прерии сада в красный цвет... И таких красителей в среде животных
было бы полным полно, но смерти нет и все ждут когда же адаму надоесть издеваться над нами и он
вкусит запретный плот, что бы вокруг остановить повальный ужас кровекрасителей...
Крови небыло в системе человека. Кровеносная структура развивалась благодаря этому феноменальному
плоду с дерева, отсюда в человеческом ДНК, генно-имунная система грешного адама/человека/праха.

[Лука]

В моей христианской деноминации мораль называется "медь звенящая".

Согласен....

[Дар]

Из моих выкладок логически само собой вытекает, что познание без различения добра и зла есть вкушение от древа жизни.

Согласна с Вами полностью.Мало кто это понимает.Мои поздравления.Иисус в своём слове как раз и разложил всё на добро и зло.Разложил так,как и требуется для Суда над человечеством,но сделал это с МИЛОСТЬЮ,что и от нас хочет.Кто понял это,тот вкушает УЖЕ от дерева Жизни.Весь суд отдан Сыновьям,оттого и всего 144000 в руководстве.

[surgeon]

познание без различения добра и зла есть вкушение от древа жизни

Согласна с Вами полностью.Мало кто это понимает.Мои поздравления.Иисус в своём слове как раз и разложил всё на добро и зло.Разложил так,как и требуется для Суда над человечеством,но сделал это с МИЛОСТЬЮ,что и от нас хочет.Кто понял это,тот вкушает УЖЕ от дерева Жизни.

Все же необходимо оговориться (прав Лука):

познание без различения добра и зла ПЛОТСКИМ (несовершенным, детским) умом - есть вкушение от древа жизни. Ибо истину от лжи отличать просто жизненно необходимо.

Понимание добра и зла по плоти = больно - приятно.

Взрослое совершенное понимание добра и зла = истина - ложь.

Ибо вправить вывих даже причинив боль, иногда еще большую, чем при получении, - является добром и благом для человека. Это по взрослому. В отличие от детско-животного нежелания вправлять перед страхом боли, что приведет к гораздо худшим последствиям.

Вот чего не хватало Адаму перстному. Разве совершенный устыдился бы своей наготы?

[Дар]

познание без различения добра и зла есть вкушение от древа жизни

Взрослое совершенное понимание добра и зла = истина - ложь.

.

И с этим трудно не согласиться.Без это не дойдёшь до древа Жизни,если совершенный не проявит милость и не дарует жизнь младенцам(уже избирательно,предузнано,но во благо).

[surgeon]

Надо отдать должное и г-ну babay: он тоже прав. Прав в том, что процесса познания без различения истины и лжи не бывает.

[VladK]

Avis

опыт приобретается, когда живешь в любви, когда получаешь приращение для созидания самого себя в любви...

Вспомните с чего мы начали: "А кому мало прощается, тот мало любит". и сравните с тем, что вы написали в своей фразе. А за что тогда прощать, если не грешишь, да и возможно ли это - "не грешить"? Все же нет, наверное, раз сказано, что "все согрешили, и лишены славы Божьей". (Рим. 3:23).
Если вы считаете, что вам не в чем каяться, то это может значить только то, что вы подвергаетесь искушению самоправедности, гордости житейской, а вовсе не означает жизни в любви, и никакого "приращение для созидания самого себя в любви" нет.

вот только уже две тысячи лет человек приходит в обновленный, прощенный, искупленный мир...

Да не две тысячи, а все время, начиная с отпадения Адама. Уже Адаму было сказано о страданиях, в которых родится Тот, кто поразит змея в голову. И Адам был первым прощенным, получившим обетование и веру, через которую наследуется благодать Бога Нашего.