Вопрос о происхождении зла

[Topaz]

зло от юности человека..
от "несовершеннолетия " его сердца.

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Я давал ответ на вопрос:

а в "падшем ангеле" откуда взялось зло?

[Рафаэль]

Я давал ответ на вопрос:

знаю..читал..и я с Вами не спорил
будем считать.что я ответил на вопрос темы.

[GeorgH]

Многим детям Божим, пусть они уже и пожилые в земной жизни - известна причина и сама
природа зла, но в виду неадекватной и любопытной публике - им просто не о чем говорить.
Мы держим в руках Библию, через её страницы как не через какую любую другую литературу
- выносятся откровения Бога, одно за одним и каждое сопряжено по отношению добра и зла.
/)
Кто знает что просил Соломон во сне у Бога, когда тот явился ему в Гаваоне?
Вам наверно часто приходилось слышать утвердительный ответ, что "мудрости" и
за то что он не просил себе долголетия, богатство, душ врагов - Бог дал ему просимое
и то что в перечне выше!
Вы поправляли, вы наверно старались побеседовать и уточнить что это не так,
-никакой мудрости Соломон не просил для себя, но...
Что просил Соломон?
Бог дал ему сердце мудрое...
И без этого у Соломона небыло бы возможности распознать ДОБРО ОТ ЗЛА.
Разве это трудно? - спрашивает те, кто думает, что зло это очевидное зло, разбой, воровство, обман,
насилие, кражи, убийства, вандализм, издевательства...
стоп! стоп! стоп!
Неужели Соломон не мог отличить такое зло от добра?
Неужели он был настолько недальновидный чтобы не понимать элементарно выраженной агрессии или
террора со стороны нечестивых людей?
Конечно же мог!
Это может всякий человек!
Это равносильно как отличать правую руку от левой!
Но о какой же способности просил Соломон, чтобы отличать добро от зла?
Сразу же за этим событием для Соломона выпал экзамен, и такой экзамен где зло было недоказуемое.
Как справился с этим Соломон?
На 5! - Отлично! (см. 3Ц 3:28)
Как вы думаете, можно ли без этого помазания Божия наобум догадаться о "происхождении зла"?

[Кадош]

Кадошу!
Вы напрасно обиделись.
Немного отдохните от темы, да и вообще от форума. Ничего общего по теме у вас пока что нет,
но некая ностальгия приобщить себя к "гонимым" Иудеям, а это уже не так далеко ассоциировать себя
и с жертвами холокоста. (хотя жертвами были по большому счёту Русские)
Некоторым националистам Евреям почему то необходимо демонстрировать общие жертвы на фото и ручки
трясутся подписать "это мы!" Но это некоторым, а в основном Евреи замечательные люди, но
сколько же им приходится терпеть из за таких пропагандистов как вы?!
К примеру!
Писание как слово Божие - это не слово Иудейского Бога, а Бога всех наций!
Зилотам это выражение Бога и тем более Его любовь к другим нациям - очень не по душе,
так что сразу в рупор - "АНТИСЕМИТИЗМ!" (крикуны да! и только!)
Как вы лично смотрите на то, что мы избраны во Христе прежде создания мира?
Если ни как, то ждите обещанного миссию во имя своё, которого примут так называемые попугайчики
с ностальгией храмового служения.

Вы опять не в тему... Ответов я видимо так и не дождусь... ну ладно. У вас аргументов хватило только на свой национализм.
PS Кстати, по национальности я русский, так что вы как всегда мимо кассы! Стыдно должно вам быть!

[Avis]

Сообщение от Avis
меня больше интересует вопрос при каких условиях мы НЕ творим зло...
и ответ один, когда живем в ГАРМОНИИ с Богом и Его Творением...

Вопрос происхождения зла неразрывно связан с гармонией. Если докопаетесь до самого истока, гармония сама по себе войдет внутрь вас. Не докопаетесь - соответственно...

человек "сбился с ритма", во многих охладела любовь, мы не понимаем, что со смертью тела ЖИЗНЬ не заканчивается...

.....Все насладитесь пиром веры! Все восприимите от богатства благости! Никто не жалуйся на бедность, ибо настало общее царство. Никто не плачь о грехах, ибо из гроба всем возсияло прощение. Никто не страшись смерти, ибо смерть Спасителя освободила нас. Укротил смерть объятый смертию! Пленил ад Сошедший в ад; огорчил того, который коснулся Его плоти! Предузнав сие, Исаия воскликнул: "ад огорчился, встретив Тебя в преисподних" своих. Огорчился он, ибо упразднен. Огорчился, ибо умерщвлен. Огорчился, ибо сокрушен. Огорчился, ибо связан. Взял плоть, а приразился к Богу! Взял землю, а встретился с небом! Взял то, что видел, а впал в то, чего не видел!

"Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются Ангелы! Воскрес Христос, и жизнь водворяется! Воскрес Христос, и мертвого ни одного во гробе! Ибо Христос, воскресший из мертвых, "начаток умерших бысть". Ему слава и держава во веки веков! Аминь.
(Огласительное слово Иоанна Златоуста во святой день Воскресения Христова (в русском переводе)

[Кадош]

1.Прах

Первоначальное состояние человека.

2 Эдемский сад

Царствие Божие.

3 Четыре реки

Четыре основные доктрины, учения, течения о Едином Боге.

4 Наличие в центре сада дерева жизни. Дерево познания место не обозначено (в чём дух. смысл?)

Христос стоит посередине и говорит - "прийдите все ко Мне"!!! -первый шаг на пути спасения.
А вот древо познания - искать надо..., прилагать усилия. Христос говорит - "Все пророки прорекли до Иоанна, ныне Царствие Божие проповедуется и прилагающий усилия восхищает его!" - второй шаг на пути спасения.

5.Адам и жена. Затем - Адам и Ева.

Связь между ними окончательно порвалась в связи сгрехопадением, и если до грехопадения они были связаны настолько, что о жене говориться как о продолжении Адама, то уже после грехопадения они уже отчетливо осознают себя отдельными личностями, и Адаму уже нужно обращаться к ней как-то чтоб начать разговор.

6 Имена зверям

Имя - это суть объекта, или его проявление в нашем мире.

7 Помощник

В данном случае правильнее сказать "Помощник против него"!
В синодальном - "помощник равный ему".
"ЦЕЛА" - переводится не только как ребро, но еще и как грань. В таком прочтении Бог забрал из Адама часть неких качеств и переложил их в Еву.
В синодальном фраза "помощник против него" - сглажена и не передает всего смысла сказанного там.
А между тем это одно из интереснейших мест.
Смысл этой фразы таков - если Адам будет в мире с Господом, то и жена будет в мире с ним, а если потеряется мир во взаимоотношениях с Богом, то не будет мира и во взаимоотношениях между мужем и женой.
Но в любом случае - жена будет помогать мужу возвращаться на путь примирения с Богом.
Поэтому она, в любом из этих случаев, помощник ему в сём вопросе.

8 Сон человека

Момент изменения человека, инициатором которого является Бог, а не сам человек, ибо сам человек не может сделать ни одного волоса беляым или черным, не говоря уже за все остальное.

9 Нагота

отсутствие каких-бы то ни было защитных оболочек, когда человек является таким какой он есть, без прикрас.

10 Змей полевой. А здесь сад. в чём значение поля

Есть змей, как часть неких зверей полевых. Лука предложил понимать зверей полевых - как страсти человека - с этим можно согласиться.

11 Добавка "не прикасайся"

Типичная попытка добавить или убавить что либо из слов Господа.
Которая наглядно показывает разницу между Заповедью Бога и ее интерпретацией человеком.
Христос говорит - "вы устранили заповедь Божию - заповедями человеческими..."

12 Открытие глаз

Начало осознания окружающей действительности.

13 Одежды кожаные

Есть два понимания:
1) наша кожа, которая появилась на нас после грехопадения, а до грехопадения она нам не нужна была, бо мы были светоносны.
2) кожа жертвенных животных. Бог принес жертву и из кожи жертв сделал одежду.

В обоих случаях - это означает некую обертку, которая стала прикрывать нашу наготу - см. выше.

14 Дух.смысл наказаний, проклятий и питания полевой травой

человеческие страсти должны держаться в строгости, иначе повторится третья глава Бытия.

15 Херувим и меч обращающийся.

"День сурка" смотрели????
Это прообраз нашего мира, в котором после седьмого дня никак не наступит восьмой, а все время наступает первый!!!!
Именно поэтому обрезание делается на восьмой день. Это символ прорыва в вечность!!!!А херувим в обращающимся мечом - это время!!! И меч обращающийся - это стрелка циферблата - символ нашего временного мира.

16 Познание и знание добра и зла. Значение.

Ну познание помимо значения узнавания имеет еще и смысл - соединение, совокупление. Именно поэтому Бог запретил вкушать плоды того древа. Всему должно было быть свое время. А Адам нарушил запрет и вкусил не во время. поэтому не имея достаточных сил противостоять искушению - совокупился, соединился со злом. Отсюда все беды и начались...

[Avis]

*И, тем не менее "старший сын" хоть и не понимал, но был в лучшем положении, чем "блудный" сын... (некоторым не нужно экстрима, чтобы быть благодарным Отцу...)

*А вот это весьма спорное утверждение! Могу для размышления вам привести одно о-о-очень интересное высказывание Христа:
"А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. " (Лук. 7:47)

Заметьте не наоборот: "кто мало любит, тому мало прощается", а именно так как сказано Христом! Надеюсь вы не станете делать из этого такой вывод, что не начать ли нам грешить, чтобы любовь Бога со всей полнотой раскрылась в нас? Ведь по сути в нас нет своей любви, и "любовь от Бога", как писал Иоанн.

вы забыли, что человек в этот мир приходит чистым...*
есть сердца любящие и укорененные и утвержденные в любви...

Если вы "экстримом" называете степень осознания глубины своего падения, согрешения, то именно "экстрим" нам и необходим больше всего.

совсем не обязательно падать мордой в грязь, чтобы понять, что чистым жить интересней...

*
*По сути наша жизнь и есть подражание Христу. Если с Ним умрем, то с Ним и прославимся. И из этой цепочки согрешение невозможно выкинуть, или миновать

*вы странно понимаете "подражание Христу"...
нам сказано*

Цитата из Библии:

Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 5:
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

*

[VladK]

Avis

вы забыли, что человек в этот мир приходит чистым...*
есть сердца любящие и укорененные и утвержденные в любви...

Так Адам был еще более чистым, но согрешил. О каком "укоренении" и "утверждении" вы тогда говорите? Для "укоренения" и "утверждения" нужен опыт, навык.
"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. " (Евр. 5:13-14)

У Адама этот опыт появился ПОСЛЕ, а не ДО согрешения. То же самое можно сказать и о каждом человеке.

совсем не обязательно падать мордой в грязь, чтобы понять, что чистым жить интересней...

Выходит вы ничего не поняли из мною вам сказанного. Увы!
Значит, по вашему, Христос зря "падал мордой в грязь" (уничижил Самого Себя), плохой, наверное, Учитель был.

*вы странно понимаете "подражание Христу"...
нам сказано*
Цитата из Библии Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 5:
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

А вы знаете КАКИЕ в Нем были чувствования?
Вначале подражание. Как дети подсознательно подражают родителям, так и человек верующий во Христа подражает Ему во Всем. И если Его гнали, то и вас гнать будут, при подражании Ему. Правда, думаю, вряд ли, наши "чувствования", будут тождественными Его, подобными разве только...
Кстати, в оригинале стоит слово означающее: (5426) по Стронгу - "думать, мыслить, помышлять, размышлять, рассуждать".
Почему переведено как "чувствования" непонятно.
В переводе Кассиана стоит: "Имейте между собой те же мысли, что и во Христе Иисусе, ".

[Ilia Krohmal]

БЛАГОДАРЮ КАДОША И ЛУКУ ЗА ОТВЕТЫ!
МЫ ПРОДОЛЖИМ.
А ЧТО ЖЕ СКАЖУТ ВЛАД К, ПЕВЧИЙ и СУВИ?

[surgeon]

человек "сбился с ритма", во многих охладела любовь, мы не понимаем, что со смертью тела ЖИЗНЬ не заканчивается...

мир. под гармонией вы что понимаете? смысл слова?

Вопрос происхождения зла неразрывно связан с гармонией. Если докопаетесь до самого истока, гармония сама по себе войдет внутрь вас. Не докопаетесь - соответственно...

БЛАГОДАРЮ КАДОША И ЛУКУ ЗА ОТВЕТЫ!
МЫ ПРОДОЛЖИМ.
А ЧТО ЖЕ СКАЖУТ ВЛАД К, ПЕВЧИЙ и СУВИ?

Можно я тоже встряну? Спасибо.

Есть две силы: разрешающая и запрещающая. Между ними, по сути, построен весь мир.

Змей сказал: нет, не умрете, но станете как Элохим! "Ого!" - подумал человек. И решил, что "демократия есть вседозволенность" (с). Вот только со стыдом как-то неудобно получилось... откуда он? Ну да ладно.

После того, как оказалось, что потоп не всех убил и народ страдал от злого фараона, таки нашелся лидер и они сбежали... Но куда? И зачем? Снова вседозволенность и все сначала?

Тогда Моше спустился с гор и во всеуслышание заявил: "Демократия не есть вседозволенность!" (с) Народ, отличаясь от своего прародителя умом далеко не в лучшую сторону, воскликнул от радости. Еще бы! Теперь - закон, ограничение! И решил: "там, где не есть вседозволенность, там и есть демократия!" (с) Надо запретить! Как же раньше не догадались? И тогда Бог защитит и покажет что делать!

Моше сначала оторопел от такого хода мыслей, даже скрижали из рук выпустил, долго топтался на одном месте по ним, не зная что сказать. Но потом все же сгонял за еще одними, с таким же точно текстом.

Сказал: ну раз хотели идола - получайте. Будет Иегова Элохим вашим идолом. Запрещайте по самые нехочу, что закон греха предписывает запретить.

Народ сначала ничего не понял от радости, а потом, как дошло до дела, уразумел, что соблюдать-то это тягостно, да и вовсе невыносимо, и толку от этого - ноль, ибо Богу не угодить запретами и постоянным измождением плоти.

Что делать? И вот приходит Христос и говорит: друзья! Закон не есть только запрет. Вы понимаете только вторые скрижали, да и то по плоти, а первые-то совсем не поняли! На первых-то был написан закон свободы блаженный и совершенный, да только по уровню разумения своему не смогли вы вместить, что гармония есть Слово, которая творит все по Закону своей Премудростью, определяя форму сосуда и наполнение его светом от Отца Светов.
Примеры из природы: закон Ома - плох или хорош? Запрет или разрешение? Закон вращения планет вокруг Солнца - к чему относится?

Плоть не пользует ни мало. Толку от соблюдения закона по плоти - ноль. Необходимо увидеть за законом его истинный смысл. У кого крадет человек, когда присваивает что-то себе и называет что-то своим? Разве есть что-то человеческое в мире, что он создал?

И Бог - не идол, который хочет тупого буквально-плотского поклонения себе, но который ищет тех, кто будет, как и Он, владеть законами Слова, кто вникнет в закон совершенный и блаженный, станет по Истине свободным.

Все зло - от детства и понимания закона по плоти, от невежества и неразумения, что исполнивший Закон владеет, властвует и наследует его. Побеждающий наследует все.

[Истомин Саша]

Господи, не леши меня Твоей большой награды, впрочем не как я хочу, но как Ты19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;(1Кор.9:19-26)

[surgeon]

Надо еще сказать.

В разумении запрещения и разрешения по плоти, можно придти к катафатическому и апофатическому богословию (что для младенцев и детей совсем не плохо).

Взял драгоценности из ушей - богатство неправедное, т.е. что слышали краем уха о Боге, не принимая к сердцу, - бросил в огонь - поразмыслил, поработал, вылепил (катафатизм), - потом обдал резцом - убрал (апофатизм) все, что Богу не приличествует - и вышел вот этот золотой телец.

Но всегда надо помнить, что тем же огнем, которым лепился телец, Моше в прах и пыль разметал его. Ибо Бог Живой и в сердце, нетварный, вечный и невидимый, а не как идол, работа рук.

[GeorgH]

Надо еще сказать.

В разумении запрещения и разрешения по плоти, можно придти к катафатическому и апофатическому богословию (что для младенцев и детей совсем не плохо).

Взял драгоценности из ушей - богатство неправедное, т.е. что слышали краем уха о Боге, не принимая к сердцу, - бросил в огонь - поразмыслил, поработал, вылепил (катафатизм), - потом обдал резцом - убрал (апофатизм) все, что Богу не приличествует - и вышел вот этот золотой телец.

Но всегда надо помнить, что тем же огнем, которым лепился телец, Моше в прах и пыль разметал его. Ибо Бог Живой и в сердце, нетварный, вечный и невидимый, а не как идол, работа рук.

не только превратил в пыль золотого тельца, но и траванул этим зельем тех, кто так
бурно радовался лжи "вот бог твой Исраэль, который вывел тебя из яица"
Слышал мнение учёных, что раствор из золотой пыли применяли антики как рвотное средство.
Моше эта химия была известна по всей видимости.

[GeorgH]

Илия, а что у вас за тема в теме?
И что за повод для агитации участников поддержать её?
Может вам известен "ПУТЬ" к познанию "происхождения зла"?
Скажите Сударь, Дерево познание добра и зла - откуда произошло?
(если что, то я не в обиде из-за подстрекательства к отвлечённому базарчику)

[Евлампия]

Скажите Сударь, Дерево познание добра и зла - откуда произошло?
(если что, то я не в обиде из-за подстрекательства к отвлечённому базарчику)

Эх! И ты туда же, Георг... Лучше давай-ка произнесем вместе с апостолом Павлом слова из Послания к Римлянам 7:24-25: "Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим".