Вопрос о происхождении зла

[GeorgH]

[QUOTE=Певчий;3008590]
Для нормального исследования в "ограниченном" для нас понимания -
-Бог дал на откровение в ракурсе "насаждения" дерева познания добра и зла.
Было ли это дерево отличительным от другого дерева жизни?
да.
Чем.
Запретом.
То и другое дерево не стали быть, тоесть слово "происхождение" к ним не
имеет отношения, так как "происхождение" - относится к изобретению.
Но дерево жизни и дерево познания добра и зла не стали быть, а были
насажены Господом Богом.
/)
Произвела ли их земля?
Нет.
О ПРОИСХОЖДЕНИИ деревьев и других растений - при внимательном
чтении - можно обнаружить в кн. Бытие 1главе:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
(Быт.1:11-13)

"хорошо" - это значит - хорошо и не требует добавочного вмешательства.
/)
Зачем же понадобились добавочные деревья в уже созданном?
Заметьте, запрета на дерево жизни - нет.
Запрет на дерево жизни стал быть - после.
/)
Дерево жизни, познания добра и зла - небыли выращены землёю.
Они не "произошли" из косточки/семени и не имеет прогресса в росте, в размножении как это
видно у нормальных деревьев "по роду их".
Вполне можно согласится с мыслью Бога, что эти деревья как жизни, так и познания добра
и зла, существующие именно как вы сказали в "дуалистической" реальности.
Причём, где здесь контраст дереву жизни?
Разве мы видим дерево смерти?
Нет.
Где заложено "происхождение" смерти?
В преступлении запрета.
Само дерево познание добра и зла, это не два дерева, а одно.
Это один генетический код дерева, не два.
/)
как быть в отношении Бога?
Если Бог Добр и от Него исходит всякое добро постоянно без перерыва,
то по отношению к кому?
К тем кто это добро не имел, не имеет и не является собственником добра,
всего хорошего, гармоничного, замечательного и совершенного.
Каким образом мы узнаём это - если бы небыло контраста добру?
Из зип-файла, который в действии по желанию быть, стать "свободным" в
своём самоопределении свободы.
Не отсюда ли пересечение всех свободо-любивых личностей приносит
сокрушительные удары зла?
Почему?
Потому что не собственники добра, у которого нет лимита временных условностей,
но вечная субординация частной собственности Бога.
-желание добра есть у меня, но что бы "произвести" его ...???
(это слова Апостола Павла)

Не обманывайтесь братья мои возлюбленные (и не пытайтесь обмануть других)
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

[GeorgH]

вопрос о дуализме Бога по отношению добра и зла может быть отвечен Им Самим
на основе Его сущности, тоесть ответ находим в любви Бога.
-любить ли Бог зло?
нет.
-любит ли Бог добро?
да.
/)
Немного прикоснёмся к сути любви Бога.
Во первых она небесная, согласны?
определяется как:
-любовью вечной Я возлюбил тебя, посему простёр к тебе благоволение.
Иисус сокрушительно ломает стереотипы человеческого мышления
в отношении любви Бога к злым.
Эта любовь выражается в проявлении совершенного добра к носителю зла
и отрицающего гарантии возмездия.
Возмездие не за горами, Бог поругаем не бывает, "что посеет человек, - то и пожнёт".
Тем неменее Иисус подтверждает реальность наличия дуализма в личности Бога.
Его объяснения в этом индикируют на несколько отношений, но мы посмотрим пока
на одно.
Ещё в древности, пророки или праведники, мудрые сердцем или простые люди, кто поклонялись
истинному Богу - знали, что Он даёт много добра людям нечестивым и то что заслуживает
праведник - то беспалтно, не по заслугам дарилось злым.
-Свет в их шатре не угасает и голос радости детей их в них...
Но внезапно приходит конец всему этому и так же спонтанно уносит все радости.
/)
Любовь Бога базируется не просто из за Его доброго сердца, а именно из за любвиобильного
сердца происходит добро даже к тем, кто этого ну никак не заслуживает не под каким видом.
-Любовь Бога узнаём из того, что это не мы возлюбили Его, а Он нас.
Когда?
Когда мы были праведниками и примерными детьми?
Ничего подобного.
Когда мы были тьма.
Когда мы были тьма?
Всегда.
Сколько существует тьма - столько существуем и мы, но смотрите какую любовь
даровал нам Бог - чтобы быть и называться детьми Божими!!!
Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе!
Сыны света, сыны дня.
здесь речь не идёт о физической тьме царствующей в созданной Богом Вселенной.
Нет.
Во вселенной никогда небыло светового дня ни на секунду и никогда не будет до полной
её катастрофы.
Что этим хотел нам сказать Бог?
Что Он показал и открыл нам через эту тьму - созданную Им?
То что существует тьма натуральная, которая не способна давать зрение.
Тьма в которой нет возможности что либо видеть, кроме Того Кто это видит.
Так напр.
мой котёнок, которого когда я хочу погладить - опрокидывается на спину в слабой
попытке самообороны и протеста "не трогай меня!"
Но этот котёнок - запросто видит в полной тьме, а мы не можем обойтись без огня или света.
Мы можем предполагать как это он делает, но его зрение так и не станет нашим.
Теперь.
Насколько же зрячий Тот Кто это разнообразие способностей визуального зрения создал?!
По всей видимости более чем мы предполагаем.
Если зрение котёнка во тьме - нами не может быть прочувствованно или испытано на собственной
практике, то насколько больше способности вне визуального зрения у Христа.
Очи Его как пламень огненные.
Семь очей Агнца - посланных во всю землю.
Вы спросите зачем это я перешёл к способностям?
Затем чтобы поняли что способности Бога неумалимы, но то как Он сочувствует зависимым от Него
просто изумляют нас и мы обнаруживаем Его необъяснимые ограничения в способностях
Авторитета и Власти, что собственно говоря может проявить только наличие дуалистической природы
в Его характере.
/)
Самое шокирующее проявление Его прав, воли, власти, авторитета - это Евангелие всем!
Все согрешили и лишены славы Божей.
И вдруг - чтобы всех помиловать, и
внезапно, -идите и научитесь что значит милости хочу, а не жертвы...
Почему?
Потому что ГРЕХ ПОЛУЧИЛ ПРАВЕДНОЕ ВОЗДАЯНИЕ - посредством смерти Невинного,
тогда как злу ПРИНАДЛЕЖИТ ВОЗДАЯНИЕ в скором будущем.

[And55555]

В Библии написано, что первым диавол согрешил.Так, что грех был до "грехопадения" человека.

Причем тут дьявол, мы же про Адама пишем. Когда в Адаме грех появился.

[And55555]

[QUOTE=Effir;3078351]А зло когда появилось? (Рим. 4: 15); «Ибо и до закона грех был в мире...".Так когда,по-вашему, появился закон?Я считаю,что заповедь "НЕ ЕШЬ..." это и был закон для Адама.
Это Вы сами придумали или есть библейские стихи о том?[/QUOTE
Вернее сказать, что грехом и является жизнь по принципу познания добра и зла. Бог сказал, будешь есть - значит будешь грешить. Но он стал есть, стал грешить, познавая и познавая, что есть добро и зло. И увяз с головой в этом, забыв, что есть Дерево Жизни. Это о нас с вами.

[And55555]

Топаз, есть две дороги. Дерево Жизни - это по Любви ко всему, что тебя окружает. И дерево познания добра и зла, выискавая в том, что тебя окружает, что есть добро для тебя, а что зло. Идя по второй дороге и страясь познать в совершенстве, что есть добро для тебя, а что зло, обязательно придешь к тому, что поймешь, что ты пришел никуда. ТОгда и скажешь Богу, что шел по неверному пути, и что согласен перейти на другую дорогу, ведущюю к Нему. И ты пойдешь уже по дороге Жизни, питаясь от Дерева Жизни, знающий уже, как боги, что есть и та, пройденная дорога, на которую уже вернуться не захочится, потомучто знаешь, что она в никуда. Именно не захочется.
Появившись на свет, ты хочешь или не хочешь, а тебе предлагают сначала вторую дорогу. Это твоя встреча с сатаной. Это нормально. Пожив с ним в одной компании, поймешь, что он не друг тебе. Вот тогда и задумаешься, а кто же друг. Иисус.

Хочется добавить, что верующие люди, очень досканально, с помощью Библии, разбирают именно жизнь по второй дороге. Посмотрите темы форумов. Все пропитано деревом познания добра и зла. Библию затрепали, как и должно ищющему Бога человеку. Все в поиске. Значит еще не на той дороге, но на той, которая приведет их, к той. И все это от Бога. Бог насадил дерево познания добра и зла, Сам проведет тебя по ней, Сам объяснит тебе ее надобность, и Сам поведет по Новому пути.

Ветхий завет . Новый завет . Две дороги, идущие одна за другой. От адама и до образа Божьего. (точка между заветами - это ваша смерть во Христе)

[GALIN_ka]

[QUOTE=And55555;3079299]Топаз, есть две дороги. Дерево Жизни - это по Любви ко всему, что тебя окружает. И дерево познания добра и зла, выискавая в том, что тебя окружает, что есть добро для тебя, а что зло. Идя по второй дороге и страясь познать в совершенстве, что есть добро для тебя, а что зло, обязательно придешь к тому, что поймешь, что ты пришел никуда. ТОгда и скажешь Богу, что шел по неверному пути, и что согласен перейти на другую дорогу, ведущюю к Нему. И ты пойдешь уже по дороге Жизни, питаясь от Дерева Жизни, знающий уже, как боги, что есть и та, пройденная дорога, на которую уже вернуться не захочится, потомучто знаешь, что она в никуда. Именно не захочется.*
Появившись на свет, ты хочешь или не хочешь, а тебе предлагают сначала вторую дорогу. Это твоя встреча с сатаной. Это нормально. Пожив с ним в одной компании, поймешь, что он не друг тебе. Вот тогда и задумаешься, а кто же друг. Иисус.




Согласна с вами.
Хотелось бы обратить внимание на то,что Бог не дал покаяния Адаму.Ведь только Бог даёт,как и написано о нём, истинное покаяние.
Почему?-возникает вопрос.Думаю потому что у покаявшегося человека остаётся память о его прошлой жизни.Она не исчезает.Верующий духом заставляет её молчать.Но она жива.
*Адам,если бы покаялся сразу,то помнил бы о том,что ,как говорит Бытие 3:22."..дерево хорошо для пищи,и что оно приятно для глаз и вожделенно,потому что даёт знание...." ведь опыта тяжёлой и греховной жизни у него ещё не было .
В продолжении всей своей жизни эта память преследовала бы его,и он стал бы считать Бога Тираном,потому что тот якобы не дал вкусить ему всех благ от его самостоятельной жизни(без Бога),от якобы утерянных им возможностях.Ведь дерево познания добра и зла это жизнь без Бога.

Поэтому Бог дал Адаму и его потомкам вкусить сполна жизни Без Бога(плодов дерева независимости от Бога)чтобы они СОЗНАТЕЛЬНО выбрали путь к дереву жизни ВОЗНЕНАВИДЯ жизнь без Бога,а не вспоминая и мечтая о ней.И как сказано"когда пришла полнота времени"то есть люди"созрели "для этого,Бог *дал людям истинное покаяние-плодов дерева жизни,то есть жизни в Иисусе Христе-Сыне своём.



*

[GALIN_ka]

Домостроительство тайны Божей это Христово наследие, тоесть мы.И мы всегда в Нём, как и Он в Отце.

Дух Божий (Дух Иисуса) вечен,а потому о верующих,имеющих Дух Святой(Дух Христа) сказано ,что они"избраны в Нём прежде создания мира.."Ефес.1:4.

[Лука]

And55555

есть две дороги. Дерево Жизни - это по Любви ко всему, что тебя окружает

Нет в Библии ни слова о "Любви ко всему, что тебя окружает". Пропагандируя такую "любовь" Вы призываете любить зло, грех, подлость, предательство, насилие и другие ненавидимые Богом явления. И это по-Вашему лучший путь?

И дерево познания добра и зла, выискавая в том, что тебя окружает, что есть добро для тебя, а что зло.

Не для себя нужно выискивать, что есть добро и что есть зло, а для Бога.

Вернее сказать, что грехом и является жизнь по принципу познания добра и зла.

Знание в незнание превратить невозможно. Человек рождается со знанием добра и зла. Устами Апостола Христова Бог призывает "Рим.12:9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру" Как же Вы отвратитесь от зла и прилепитесь к добру, если не знаете - что это? А закрыть глаза и "полюбить все окружающее" - это позиция страуса не желающего видеть реальность во всей ее полноте и отказывающегося выбирать между добром и злом.
Никуда Вы не денетесь от этого выбора. Куда бы Вы ни спрятались, он Вас найдет.

Бог сказал, будешь есть - значит будешь грешить.

Уж сколько тысяч лет прошло с того времени, как Бог определил для человека грехом, не запрет познавать добро и зло, а нарушение Его воли. А Вы до сих пор этого не поняли.

[Лука]

GALIN_ka

Хотелось бы обратить внимание на то,что Бог не дал покаяния Адаму.

Ошибаетесь - дал. Но Адам возможностью покаяться не воспользовался.

[babay]

Но Адам возможностью покаяться не воспользовался.

Почему Вы так думаете?
Благословений.

[Двора]

GALIN_ka

Ошибаетесь - дал. Но Адам возможностью покаяться не воспользовался.

Подскажите, в чем ошибка,
как вы видите что дал возможность покаяться и что помешало ему, Адаму это сделать?
Мне понятно, что нарушив волю Божию, а Адам действительно ее нарушил,
не дерево плохое само по себе,
а нарушение воли Божией ведет к смерти,
нарушение запрета,
с которым согласился,
так вот нарушил волю Божию, тем самым принял волю врага души своей, доверившись его обману.
А принял обман, навет на Бога, дал место в себе лукавому духу, а суть лукавтсва оправдывать себя в своих поступках, обвиняя другого.
Вот это и сделали и Адам и Ева, обвинили других в самоволии.
Адам Еву и Бога, ведь это же Бог дал ему Еву, значить на Бога возложил свою вину,
Ева обвинила змея, которого сотворил Бог и тем самым опять же на Бога вина положена ею.

[Лука]

Двора

как вы видите что дал возможность покаяться и что помешало ему, Адаму это сделать?

Бог точно и недвусмысленно указал Адаму на последствия возможного нарушения Его воли. После грехопадения Бог не стал наказывать Адама, а начал спрашивать о причинах грехопадения. Что же это, как не возможность покаяться? Или Вы полагаете, что Бог не знал ответов на Свои вопросы?
Мало того, Бог и женщине задал вопрос и дал возможность покаяния. Но и женщина, подобно мужчине, вместо покаяния попыталась переложить свою вину на другого. И только после этого Бог приступил к наказанию грешников.

Вот это и сделали и Адам и Ева, обвинили других в самоволии.

Верно. И не разделили с ними вину за собственное грехопадение, хотя возможность была. А отсутствие покаяния допускает повторение греха.

[Двора]

Человек оказался пленником лукавого духа, который поселившись в человеке производит и хотение и действие по своей воле,
но пленение произошло все таки не от собственного желания человека, а от навета на Бога,
от незнания человеком силы зла,
потому хотя и наказан согрешивший, но дано обетование быть свободым от пленившего зла,
обещано освобождение.

[Лука]

Двора

пленение произошло все таки не от собственного желания человека, а от навета на Бога

В итоге Вы оправдываете грех Адама и подобно ему переносите вину на диавола. Поверьте - результат будет тот же. Только принятие вины и покаяние открывает путь к спасению. Перед Христом идет Иоанн.

но дано обетование быть свободым от пленившего зла, обещано освобождение.

Пока человек оценивает грехопадение Адама как Вы, шансов освобождения у него нет.

[GALIN_ka]

GALIN_kaОшибаетесь - дал. Но Адам возможностью покаяться не воспользовался.

Если бы дал,то оно бы было.Истинное покаяние потому так и называется,что оно остаётся навсегда и им невозможно пренебречь.Не могло быть у Адама истинного покаяния в тот момент,так как он не мог ещё в полной мере знать к чему привелоего грехопадение. Ужасных последствий его непослушания Богу он ещё не познал.Всё это его ждало впереди.