Вопрос о происхождении зла

[Suvi]

Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Ин 3,6-8)
При том вот ЭТОТ весь стих в контексте, что бы понятен был смысл фразы "ТОТ ОТ ДИАВОЛА", как первогрешника, может быть тогда для вас будет ясно, что "грешит от начала" и "сначала диавол согрешил", не так ужЁ меняет смысл обсуждаемого в этой теме.

Диавол сперва был добрым ангелом, поэтому не мог согрешать "от начала". В 1Ин. имеется в виду "сначала" = "сперва" = раньше других. Когда он стал падшим, тогда и начал согрешать.

А в начале мира Б-г сотворил всё и в это всё входит и сотворение как добрых, так и злых тварей (или позже ставших злыми):
Быт.1:1-5. В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

[VladK]

Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Ин 3,6-8)

При том вот ЭТОТ весь стих в контексте, что бы понятен был смысл фразы "ТОТ ОТ ДИАВОЛА", как первогрешника, может быть тогда для вас будет ясно, что "грешит от начала" и "сначала диавол согрешил", не так ужЁ меняет смысл обсуждаемого в этой теме.

Во-первых там речь не идет о том, кто совершил в начале грех. Речь идет о том, кого считать "отцом греха", т.е. по ПРИРОДЕ СВОЕЙ грешника. Сатана олицетворяет собой грех. Все представления о том, что сатана был создан изначально без греха не обоснованы.
Во-вторых там написано так (правильный перевод):
"Делающий грех - от диавола, потому что диавол грешит от начала. Для того явлен был Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."

В-третьих, в любом случае, Адам ли, сатана ли согрешение было с ведома и с попустительства Бога, т.е. имело вполне определенную цель, а не являлось случайным и бессмысленным, или непредсказуемым событием и Жертва за грех была уже принесена.

По вашему понимаю вижу, что вы знаете только Закон Заповедей, но Законов МНОГО и были они ОТ НАЧАЛА, для всех и всего, с разной степенью свободы для КАЖДОГО, человека, ангела, звезд, море, неба и всего,всего.

Я вижу что в библии стоит то же слово "заповедал" для Адама, как и "заповедал" для израильского народа. Вижу так же, что заповедь дана и для того, чтобы предупреждать о грехе еще ДО СОГРЕШЕНИЯ, т.е. заранее. Именно с этой целью Бог заповедал Адаму не есть плоды с ДПДиЗ.
Еще вижу, что возмездие за грех - смерть, а следовательно смерть Адама и последующих людей было следствием согрешения их, подобно Адаму. Смерть через Адама перешла во всех людей. Именно на Адама указывает Павел, как на виновника, а не на сатану в Рим. 5гл.
А вот о согрешении сатаны нет ничего, кроме того, что он и есть олицетворенный грех - отец греха. И выводы из 1Иоанна 3гл такие:
Делающий грех, делает и беззаконие. Следовательно Адам совершил БЕЗЗАКОНИЕ (нарушил заповедь)
Делающий грех от диавола, т.к. диавол отец лжи. Следовательно согрешивший Адам от диавола, а НЕ согрешивший - от Бога. (1 и 2 Адам)

Почему вы с таким упорством хотите свалить грех Адама на сатану, когда Жертвой за грех стал Христос мне непонятно.

[Кадош]

Рабинович входил в контекст обсуждения, или так, что бы о вас не забыли? Так поясните, что же меняет, в "теме".

Да, если ужё пошёл разговор о Рабиновиче, приведите слова Иоанна в "оригинале" и откуда взят этот "оригинал" и не так как это делаете вы ))). От "балды".

Я не понимаю вашего языка.
Оригинал Иоанна записан в Новом Завете. Если вы этого не знали.
Причем на греческом языке. Если вы этого не знали.

Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Ин 3,6-8)

Topaz, вы вообще безграмотный что-ли????
Еще раз: ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА НАПИСАНО НА ГРЕЧЕСКОМ!!!!!

Может так до вас дойдет...
На греческом, а не на русском.
То что вы приводите - есть ПЕРЕВОД!!!!! Синодальный перевод греческого исходника, а не сам исходник.
Понимаете, нет???
Синодальный перевод в данном месте сделан с грубой ошибкой!!!!
Глагол "амартанеи" - это несовершенная форма глагола "амартано", и отвечает на вопрос - что делает?, а не как в синодальном - что сделал?.
Поэтому правильно перевести весь отрывок: "ап архес о диаблос амартанеи" будет так - "диавол ГРЕШИТ от начала"!!!
Родной, если вы не разумеете подобного рода элементарных вещей, то чего и суете мне неправильный синодальный перевод этого места????
Я, в отличие от вас понимаю, что это перевод, а не исходник.

PS Помимо синодального есть еще например перевод епископа Касьяна, если вы мне не доверяете. Так вот епископ Касьян переводит это место так:

(пер. еп.Касьяна)
1Иоан.3:8 Делающий грех - от диавола, потому что диавол грешит от начала. Для того явлен был Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

[VladK]

Диавол сперва был добрым ангелом, поэтому не мог согрешать "от начала". В 1Ин. имеется в виду "сначала" = "сперва" = раньше других. Когда он стал падшим, тогда и начал согрешать.

Только в синодальном переводе стоит "сначала", что не верно даже по контексту главы.

[ahmed ermonov]

Ребята, успокойтесь!
Те, кому возможность греха оставлена, начинают грешит. Сначало или чуть позже- разницы никакой!
Мир!

[Suvi]

Только в синодальном переводе стоит "сначала", что не верно даже по контексту главы.

В греческом стоит слово rx°w - власти, начала, начальствование. А контекст не имеет отношения к началу мироздания, поэтому по контексту 1Ин., где речь совсем о другом, вообще невозможно судить о том, когда падший ангел/диавол начал искушать и грешить.

^{rx°w _{746 N-GSF}}
нача́ла (34) Мф 19;Мф 24;Мк 10;Мк 13;Лк 1;Ин 6;Ин 8;Ин 15;Ин 16;Деян 26;...

начальствование (4) Быт 40;Втор 17;

власти (2) Втор 17;Есф 4;

перекрёстках (1) Плач 2;

началах (1) Плач 4;

начальников (1) Ам 6;

нача́ла [было] (1) Зах 12;

начальствования (1) Есф 8;

[Suvi]

в любом случае, Адам ли, сатана ли согрешение было с ведома Бога, т.е. имело вполне определенную цель, а не являлось случайным и бессмысленным, или непредсказуемым событием .

Именно так.

Я вижу что в библии стоит то же слово "заповедал" для Адама, как и "заповедал" для израильского народа. Вижу так же, что заповедь дана и для того, чтобы предупреждать о грехе еще ДО СОГРЕШЕНИЯ, т.е. заранее. Именно с этой целью Бог заповедал Адаму не есть плоды с ДПДиЗ.

Заповедал - это всем понятно. Вопрос, что это за плоды такие..См. ТУТ- ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА (ХОРОШЕГО) И ЗЛА (ПЛОХОГО) - эгоизм определяется как плохое, и потому, съев с этого дерева, внес Адам в свой гуф эгоизм и, таким образом, должен был спуститься из духовных миров в наш мир

Еще вижу, что возмездие за грех - смерть, а следовательно смерть Адама и последующих людей было следствием согрешения их, подобно Адаму. Смерть через Адама перешла во всех людей. Именно на Адама указывает Павел, как на виновника, а не на сатану в Рим. 5гл.

Согласно Библии (Быт.), Адам был создан по плоти смертным сразу, но осознал это только, когда съел плод с ДПДиЗ - тогда он увидел, что голый и может умереть.

А вот о согрешении сатаны нет ничего, кроме того, что он и есть олицетворенный грех - отец греха. И выводы из 1Иоанна 3гл такие:Делающий грех, делает и беззаконие. Следовательно Адам совершил БЕЗЗАКОНИЕ (нарушил заповедь)
Делающий грех от диавола, т.к. диавол отец лжи. Следовательно согрешивший Адам от диавола, а НЕ согрешивший - от Бога. (1 и 2 Адам)

Змей-искуситель был сотворён Б-гом и ползал по Эдему.

Почему вы с таким упорством хотите свалить грех Адама на сатану, когда Жертвой за грех стал Христос мне непонятно

Грех Адама в том, что он познал свою индивидуальность, вкусив запретный плод. А змей его искушал, т.е. потакал греху. Христос - это путь спасения грешной души.

[GALIN_ka]

[QUOTE=Suvi;3086526
*Змей-искуситель был сотворён Б-гом и ползал по Эдему.
**



Уточнение:
Змей стал ползать "на животе"(ходить на чреве своём) после его проклятия.Бытие 3:14.

[Topaz]

Диавол сперва был добрым ангелом, поэтому не мог согрешать "от начала". В 1Ин. имеется в виду "сначала" = "сперва" = раньше других. Когда он стал падшим, тогда и начал согрешать.

Согласен, как и написано в Синодальном переводе.

[Topaz]

Я не понимаю вашего языка.
Оригинал Иоанна записан в Новом Завете. Если вы этого не знали.
Причем на греческом языке. Если вы этого не знали.

Topaz, вы вообще безграмотный что-ли????

Не надо нервничать и оскорблять. Я понимаю, что на греческом, потому и просил вас привести как написан ОРИГИНАЛ, как это делают другие участники форума, когда хотят показать как это было в оригинале, на греческом или древнеарамейском, приводя источник откуда они взяли свою информацию, а от вас кроме грязи, да глупых хохм, которыми хотите унизить оппонента не исходит ничего. УспЭхов.

[Topaz]

Во-первых там речь не идет о том, кто совершил в начале грех. Речь идет о том, кого считать "отцом греха", т.е. по ПРИРОДЕ СВОЕЙ грешника. Сатана олицетворяет собой грех. Все представления о том, что сатана был создан изначально без греха не обоснованы.

Ну, это спорный вопрос, для вас может и не обоснованы, для меня, читающего Библии, даже очень обоснованы.

[Suvi]

Змей стал ползать "на животе"(ходить на чреве своём) после его проклятия.Бытие 3:14.

Акцент в предложении не на способы его передвижения (сначала летал, потом стал ползать), а на то, что Змей-искуситель - это творение Б-га Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог

И Змей-искуситель, сотворённый Б-гом, сначала, видимо, летал, а потом ползал (и ползает?) по Эдему.
Змей был проклят, но не сказано, что был выгнан из Эдема, как Адам.

[And55555]

Вы тоже "отжигаете". Откуда инфа, что Бог СОЗДАЛ грех. Грех это дейтсвие или бездейтсвие, хотя и существительное и Иоанн сказал, что "диавол первый согрешил". А вы говорите Бог создал грех.
Это если вы пригласили к себе домой и сказали, что бы я сел где мне нравиться, но только не на стол, но я походив и попробовав все предлагаемые места, сел именно на стол. Я согрешил против вашей просьбы. Но пришёл сосед и сказал, что грех создал я, поставив стол в своей гостинной. Вот примерно такую чушь, по моей личной градации "ценностей", вы написали.

Только Бог что-либо создает. Сатана только может препятствовать Ему, но не создавать.

[And55555]

Вот договорились!
Это откуда же такой вывод?

Это я написал на ответ, что грех есть зло. Зло - это плоды и добро - это плоды, плоды одного дерева. Познание добра и зла - это и есть грех. Познание есть грех.
Или по-другому, познавая, что есть зло и добро, в человеке рождается грех. Что же делать, что грех не мог родиться?

[Искупленный]

правильно рассуждать о том как с ним уживаться

мир. Вы что-то можете предложить по этому поводу?