Вопрос о происхождении зла

[Искупленный]

нопленение произошло все таки не от собственного желания человека, а от навета на Бога,
от незнания человеком силы зла, потому хотя и наказан согрешивший,

мир Вам!Двора, извините, что "влезаю" в ваши монологи.(не думайте плохого.)
хотелось бы услышать несколько подробней Ваши мысли.
не думайте, что хочу поспорить или доказать, что вы ошибаетесь.просто, просто хочу услышать ваши мысли.

[GALIN_ka]

Если бы дал,то оно бы было.Истинное покаяние потому так и называется,что оно остаётся навсегда и им невозможно пренебречь.Не могло быть у Адама истинного покаяния в тот момент,так как он не мог ещё в полной мере знать к чему привелоего грехопадение. Ужасных последствий его непослушания Богу он ещё не познал.Всё это его ждало впереди.

Что производит НЕИЗМЕННОЕ ПОКАЯНИЕ(Истинное) ко спасению ? ПЕЧАЛЬ РАДИ БОГА.2 Кор.7:10.Адам ещё не мог печалиться ради Бога,ведь он ещё не познал жизни без Него.Ему не с чем было сравнить любовь Бога.Вот когда люди осознают,что это значит- жизнь без Бога без Его любви,тогда у них происходит неизменное покаяние(истинное).

[Двора]

мир Вам!Двора, извините, что "влезаю" в ваши монологи.(не думайте плохого.)
хотелось бы услышать несколько подробней Ваши мысли.
не думайте, что хочу поспорить или доказать, что вы ошибаетесь.просто, просто хочу услышать ваши мысли.

Монологи так монологи, для диалога интерес к отвечающему должен быть.
У вас он появился, так в чем он,
какие мысли вам интересны.

[Двора]

Двора

Бог точно и недвусмысленно указал Адаму на последствия возможного нарушения Его воли. После грехопадения Бог не стал наказывать Адама, а начал спрашивать о причинах грехопадения. Что же это, как не возможность покаяться? Или Вы полагаете, что Бог не знал ответов на Свои вопросы?
Мало того, Бог и женщине задал вопрос и дал возможность покаяния. Но и женщина, подобно мужчине, вместо покаяния попыталась переложить свою вину на другого. И только после этого Бог приступил к наказанию грешников.

Да, вполне так, почему так,
да потому что в вопросе есть половина ответа, ведь и спрашивающий и отвечающий понимают о чем идет речь,
кстати не у жены спрашивается сначала, а с у того с кем прямой завет заключен,
и лишь потом говорится к жене и обольстителю.
Возможность согласиться в нарушении воли была, обвинить себя в непослушании и такого не судит Бог,
но
такова природа лукавства.
Суть зла: осуждать другого, чтобы оправдать себя.
А прямота, она в осуждении себя за неправое то ли слово то ли дело то ли чувствование и намерение.

[Искупленный]

Монологи так монологи, для диалога интерес к отвечающему должен быть.
У вас он появился, так в чем он,
какие мысли вам интересны.

вот эти:

пленение произошло все таки не от собственного желания человека, а от навета на Бога,
от незнания человеком силы зла

насколько я понял, вы думаете, что пленение человека произошло от навете на Бога и от незнания силы зла.
ну навет на Бога это еще понятно, как жена говорит то, что ей не было вверено говорить.

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним(Бог такого не говорил), чтобы вам не умереть. (Быт.3:2,3)

Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.(Иисус не велел звать Марию) (Иоан.11:28)

что вы вкладываете в "незнание силы зла"?
я уже предлагал Топазу...

http://www.evangelie.ru/forum/t92254-56.html#post3068852

[Effir]

Думайте на здоровье, только фантазировать о том чего нет и не было зачем?

Не зачем фантазировать.

[Двора]

вот эти:
насколько я понял, вы думаете, что пленение человека произошло от навете на Бога и от незнания силы зла.
ну навет на Бога это еще понятно, как жена говорит то, что ей не было вверено говорить.

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним(Бог такого не говорил), чтобы вам не умереть. (Быт.3:2,3)

Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.(Иисус не велел звать Марию) (Иоан.11:28)

что вы вкладываете в "незнание силы зла"?
я уже предлагал Топазу...
http://www.evangelie.ru/forum/t92254...ml#post3068852

Есть Творец и есть Его творение, между ними завет.
И Творец и творение в мире между собой и никакого желания нарушить условия завета со стороны творения.
Но вот появляется третий и берет повод от заповеди и обольщает ею,
порождает в творении желание сьесть то что запрещено под страхом смерти.
Страх отступает, желание наполняет и совершается преступление.
Плоды непослушания это плоды, лукавый дух в человеке оправдывает себя, обвиняя Творца.
Причину происхождения зла я увидела, так думаю по милости Божией дано мне такое разумение,
в непоклонении Сыну Божьему.
В не послушании Ему.
Сын Божий Слово Божие вышедшее из недр Отца и Отец вводит Первородного ( в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог)
во Вселенную, чтобы Ему поклонились Ангелы,
что читаем дальше в первой Евреям,
а то что у Сына Божьего появились враги и Отец обещает их положить под ноги Сына, сидящего десную Отца.
Когда это было?
До нашего творения, все что мы видим сотворено посредством Слова и покорные Ему принимают истину и живут всяким словом исходящим из уст Отца,
а не покорные не слушаются не поклоняются противятся.
Живут злом.
Причина зла в непокорности Слову Божьему в отказе поклониться Ему, чтобы принять истину.
Остаются без истины и сеют плевелы, непокорность Сыну Божьему.
Остается узнать суть Слова Божьего чтобы уметь различать голос Божий, суть правда
и отличать голос врага, который всегда против слова Божьего говорит, суть неправду сеет.
Правда - добро жизнь свет любовь праведность.
Неправда - тьма ненависть смерть грех.

[And55555]

Если бы дал,то оно бы было.Истинное покаяние потому так и называется,что оно остаётся навсегда и им невозможно пренебречь.Не могло быть у Адама истинного покаяния в тот момент,так как он не мог ещё в полной мере знать к чему привелоего грехопадение. Ужасных последствий его непослушания Богу он ещё не познал.Всё это его ждало впереди.

Если бы Адам покаялся в тот момент, то пришествие Христа не зачем было бы. А это пришествие запланировано, значит далее все так, как вы и написали.
Тем более никто не знает, принял ли Адам в своей жизни Христа. Думаю, да. Но это не важно. Адам - это образ нашего Начала ко Христу. И всего лишь. Начала. А разбирать дальнейшую жизнь Адама в манере, якобы да кабы, типа, если бы у бабушки был этот, то это уже был дедушка, пусто в голове.

[Искупленный]

Есть Творец и есть Его творение, между ними завет.

согласен.между Творцом и творением заключалось много заветов-союзов-договоров.заключались они(заветы) по достижении людьми определенного возраста-понимания.

И Творец и творение в мире между собой и никакого желания нарушить условия завета со стороны творения.

если нет желания нарушить, то нет свободы выбора.

Но вот появляется третий и берет повод от заповеди и обольщает ею,
порождает в творении желание сьесть то что запрещено под страхом смерти.

разумеется.для предоставления свободы выбора(не предпочтения)должны существовать, возможность "Не послушать".заповедь определяющая, что я должен "Не послушать" и разумеется реальность "Не послушать".остается только подталкивающий-заставляющий задуматься или рисующий, рисующий картины в воображении.это назовем начало тянущее к (или в?) материи.это названо змеем в начале книги Бытия.

Страх отступает, желание наполняет и совершается преступление.

что бы страх отступил должны присутствовать понятия, "страх" и "отступил". были ли известны эти понятия Адаму?

Плоды непослушания это плоды, лукавый дух в человеке оправдывает себя, обвиняя Творца.

это точно.мы(покрайней мере я) самооправдатели. способные найти "дырку" в Законе и оправдать любой или практически любой поступок.

Причину происхождения зла я увидела, так думаю по милости Божией дано мне такое разумение,
в непоклонении Сыну Божьему.В не послушании Ему

сын Божий кто для вас? не Слово ли? первое слово Бога.

Причина зла в непокорности Слову Божьему в отказе поклониться Ему, чтобы принять истину.

зло оно есть. вот выбор зла. это последствия. последствия непослушания.я не понимаю. что не понятного?
если хлеб только белый и другого не существует(нет возможности существования черного хлеба) то как выбирать? мысль о черном хлебе даже и не возникнет. ведь нефть существует что бы появились компьютеры(изготовление пластмассы) и бензин (если люди додумаются).нет реальности зла нет Бога.

[Topaz]

Причем тут дьявол, мы же про Адама пишем. Когда в Адаме грех появился.

При том, что это тема обсуждения заданная топикстартером.

[And55555]

Есть Творец и есть Его творение, между ними завет.
И Творец и творение в мире между собой и никакого желания нарушить условия завета со стороны творения.
Но вот появляется третий и берет повод от заповеди и обольщает ею,
порождает в творении желание сьесть то что запрещено под страхом смерти.
Страх отступает, желание наполняет и совершается преступление.
Плоды непослушания это плоды, лукавый дух в человеке оправдывает себя, обвиняя Творца.
Причину происхождения зла я увидела, так думаю по милости Божией дано мне такое разумение,
в непоклонении Сыну Божьему.
В не послушании Ему.
Сын Божий Слово Божие вышедшее из недр Отца и Отец вводит Первородного ( в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог)
во Вселенную, чтобы Ему поклонились Ангелы,
что читаем дальше в первой Евреям,
а то что у Сына Божьего появились враги и Отец обещает их положить под ноги Сына, сидящего десную Отца.
Когда это было?
До нашего творения, все что мы видим сотворено посредством Слова и покорные Ему принимают истину и живут всяким словом исходящим из уст Отца,
а не покорные не слушаются не поклоняются противятся.
Живут злом.
Причина зла в непокорности Слову Божьему в отказе поклониться Ему, чтобы принять истину.
Остаются без истины и сеют плевелы, непокорность Сыну Божьему.
Остается узнать суть Слова Божьего чтобы уметь различать голос Божий, суть правда
и отличать голос врага, который всегда против слова Божьего говорит, суть неправду сеет.
Правда - добро жизнь свет любовь праведность.
Неправда - тьма ненависть смерть грех.

Ваша покорность заключается в творениях дел своих. Меня этому тоже учили в конфессии.
Если бы Адам был покорен, то не знал бы, что есть добро и зло. И Христу не зачем было бы приходить. И Библии бы не было. И был бы Адам грудным ребенком. А вы тоже бы остались бы маленькой глупенькой девочкой, которая ходит в садик и за поступки не отвечающая.

[Topaz]

Ваша покорность заключается в творениях дел своих. Меня этому тоже учили в конфессии.
Если бы Адам был покорен, то не знал бы, что есть добро и зло. И Христу не зачем было бы приходить. И Библии бы не было. И был бы Адам грудным ребенком. А вы тоже бы остались бы маленькой глупенькой девочкой, которая ходит в садик и за поступки не отвечающая.

И был бы сплошной праздник и вечный рай. Это плохо?

P.S. По поводу Христа, ну Господу не пришлость бы принимать тело, но Он и так был в Раю с Адамом.

[And55555]

И был бы сплошной праздник и вечный рай. Это плохо?

Нет плохо, нет хорошо. Небыло бы зрелости во Христе.

[Topaz]

Нет плохо, нет хорошо. Небыло бы зрелости во Христе.

А она, зрелость, есть?

[And55555]

И был бы сплошной праздник и вечный рай. Это плохо?

В Адаме мы родились, во Христе далее идем. Адам - это начало нашего создания в Образ БОжий, Подобие Его. Иисус -есть Образ Божий. А вечный раз может быть только во Христе.