Вопрос о происхождении зла

[Topaz]

Да, виноват, похоже домыслил за вас. Вы прямо такого не говорили.
Но может тогда поясните о чем шла речь вот здесь:

Т.е. "считаться злом" - на самом деле не является злом? Извините, но "по человеческому разумению" зло оно и есть зло, а вот что такое "считаться злом", я не совсем понимаю.

Я не спорю, только поясняю как я смотрю на вещи. Если мыслить только физическими категориями и только с видимой, человеческой позиции, то можно сказать и так. Зло. Но мы то не только плоть и мир это не только то, что мы видим. Верой принимаем, что жизнь не заканчивается со смертью тела, потому и говорит Господь: "что печалится человек об умерших? Праведник восхищается от зла".

Разве вы не видили моего пояснения?

И почему вы не дали прямую ссылку на мои слова. как мне их найти, то о чём вы спрашиваете? Это специально убрано?

[Ястреб.]

ну разумеется веет.от каждого чем то веет.и даже одно и тоже веяние воспринимается каждым по разному.


Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? (2Кор.2:15,16)

простите если обидел.не удержался читая ваши перлы.

...Ты ничем меня не обиде. Слова которые от тебя исходят, твои, тебе и держать ответ.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Матф.12:36,37)

...Искупленный можешь больше не искать ответ, на вопрос, как происходит зло, вы теперь опытный.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дар;3070773]

Мне не так немного это видется,но я спорить не буду.Да и не ищу я ничего давно уже.Только утвержаю то,что имею,не более.Но Вам желаю удачи на пути.

Спасибо, и Вам всего Божьего во всём.
Я тоже не ищу,- всё найдено, больше того,- ЕСТЬ. А ученикам Христовым говорится: ищите, найдёте и пребывайте в Духе, где это есть. Об этом и говорится в цитате из Матфея

[VladK]

Разве вы не видили моего пояснения?

И почему вы не дали прямую ссылку на мои слова. как мне их найти, то о чём вы спрашиваете? Это специально убрано?

Нет, не специально. http://www.evangelie.ru/forum/t92254...ml#post3068358

Из пояснений только новые вопросы возникают:
Как вы представляете зло ФИЗИЧЕСКОЙ категорией?
И как, если не с "человеческих позиций" можно зло оценивать? Человек может оценивать зло только с человеческой позиции.

[Topaz]

Нет, не специально. http://www.evangelie.ru/forum/t92254...ml#post3068358

Из пояснений только новые вопросы возникают:
Как вы представляете зло ФИЗИЧЕСКОЙ категорией?
И как, если не с "человеческих позиций" можно зло оценивать? Человек может оценивать зло только с человеческой позиции.

Я не писал о зле физической категории, а писал о оценке зла с человеческой, видимой, физической позиции и там же привёл слова Господа о "умерших и печали". Извините, но мы принимаем в учении Христовом, как раз нечеловеческую позицию, а Божью. Если честно то я устал разжёвывать то,что вы даже прочесть без искажения смысла не можете,потому, что я написал то написал, кому надо поймёт, а кому не надо, то не надо. Благословений.

[Effir]

Было дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла с плодами. Добро и зло существовало только потенциально.

Но Бог же знал что есть добро и зло.(Быт3:22 "...вот,Адам стал как один из Нас,зная добро и зло...").

Думаю, что нет, хотя опять таки: "прочие жители вселенной не пали." Но они и не воскреснут, не родятся от Духа.
Сама связка в предложении интересна:
"Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали." (Ис. 26:18)

Кто эти "жители"? Уж не Ангелы ли?

Если по-другому не могло было быть,значит нет вины на Адаме.

[Искупленный]

У него как раздвоение ,я тоже заметила.Пред одними усердствует,а о других неродеет.Штормит сильно и за словами не услеживает.

ну так молитесь за меня.

[Дар]

ну так молитесь за меня.

Что мы и делаем.Мир Вам!!!

[Искупленный]

Слова которые от тебя исходят, твои, тебе и держать ответ.

это понятно.ведь ни вы ни я друг за друга не отвечаем.хотя надо.

вы теперь опытный.

спасибо.благодаря вам я понимаю, что у меня ж опыта больше.

[Певчий]

Брат Певчий,вы знаете гордость начала греха и всякого зла.

Но ведь мы созданы с возможностью возгордиться... Да, нам не рекомендовано идти этим путем, так как этот путь нам же причинит и боль. И все же, тот "механизм" в нас, который при определенных обстоятельствах способен привести к гордыне - от Бога. А если так, то неправильное использование того "механизма" Божьим творением - есть не что иное, как детство ума. Думаю, что Господь видел наперед и последствия того, до чего может довести неправильное использование той "системы" в нас, и все же допустил нам пасть. А почему допусти? - Да только потому, что был уверен, что детство ума того - не вечно. Перебесится творение и поумнеет, так что потом и возвращаться ко греху больше никогда не захочет, так как вдоволь напьется от той глупости, до отвращения.

[Певчий]

Создание греха имела вполне определенную цель - родиться от "воды и Духа", чтобы не уподобиться животному.

Вполне могу согласиться с такой теорией. Более того, хотел бы остановиться на таком моменте. Ни один любящий родитель никогда не оставит своего незрелого ребенка одного в комнате, где есть что-то, что может причинить вред его здоровью. Колющие предметы, спички, оголенные электрические провода, медикаменты - это все нормальные родители прячут от детей, покуда дети не подрастут в ту меру, когда им можно будет уже доверять, что они не причинят себе вреда всем тем. А тут Творец оставляет Свое творение наедине с таким искушением, в результате чего происходит такая катастрофа! Не думаю, что земные родители более рассудительны, чем Господь. Напротив, именно потому, что Он с легкостью оставил Свое творение наедине с таким искушением, и открывается, что даже худший вариант был Им предвиден. Ничего такого, что бы могло привести какую-то особую катастрофу - не произошло. Да, с точки зрения несовершенного разума, грехопадение Божьего творения - это ужасное и почти неисправимое. Но у Бога все под контролем. То падение должно послужить пользой к великому восстановлению, которое предопределено Им от вечности. Я так думаю. Конечно, то все произойдет не по щучему велению, но при непосредственном раскаянии каждого грешника.

[babay]

Вполне могу согласиться с такой теорией. Более того, хотел бы остановиться на таком моменте. Ни один любящий родитель никогда не оставит своего незрелого ребенка одного в комнате, где есть что-то, что может причинить вред его здоровью. Колющие предметы, спички, оголенные электрические провода, медикаменты - это все нормальные родители прячут от детей, покуда дети не подрастут в ту меру, когда им можно будет уже доверять, что они не причинят себе вреда всем тем. А тут Творец оставляет Свое творение наедине с таким искушением, в результате чего происходит такая катастрофа! Не думаю, что земные родители более рассудительны, чем Господь. Напротив, именно потому, что Он с легкостью оставил Свое творение наедине с таким искушением, и открывается, что даже худший вариант был Им предвиден. Ничего такого, что бы могло привести какую-то особую катастрофу - не произошло. Да, с точки зрения несовершенного разума, грехопадение Божьего творения - это ужасное и почти неисправимое. Но у Бога все под контролем. То падение должно послужить пользой к великому восстановлению, которое предопределено Им от вечности. Я так думаю. Конечно, то все произойдет не по щучему велению, но при непосредственном раскаянии каждого грешника.

Цитата из Библии:

" Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32)

Благословений.

[S.KARA]

Бог зла нетворил и греха тоже.Бог -СВЯТ!!!

Адам повзраслел только после этого древо зашипело,а если бы любящий Отец допустил к маленькому сыну зло ,тогда это безумие.Адам вырос для этого древа.......сказано сатана отец лжи,а ложь мать всякого греха и зла,попробую обьяснить просто если Бог даст,что делает сатана разьединяет,разрушает,помните как говорилось о Израиле когда народ духовно созрел и выйдя из пустыни ропота тоже поняв ,что Бог Свят они шли как один человек-собор,второй такой случай рождения Божьего общества Первоапостольская церковь и пребывали они в единомыслии и было у них все общее,третий случай произойдет сейчас со славянами....теперь вернемся назад был собор ангелов до сотворения человека в котором дьявол полюбил себя любимого родил в себе свою правду первое отделение почему и сказано разделяет он сначала выделил сам себя из собора ,он первый пошел против устоев Святых Жизнеисточающих,он отец и творец всякой неправдой и зачем что то искать вне библии ибо она определяет его ...отец -лжи ,но все это было до человека и Бог заключил все это в Духе ведения добра и зла-все ,что произошло до человека...Бог -СВЯТ!!!и нет в нем зла и небыло по огромной любви дал Он всем свободу воли ,почему сказано сатана просил сеять вас как пшеницу на поле и пришел враг и посеял злое семя ,тоесть пусть они сами выберут кем вырасти пшеницей или плевелой...Бог свят ...дьявол до Христа имел власть приходить к престолу и спорить ,с архангелом спорил клеветал на людей ,Христос дал плод земли рая Древо Жизни-Истину,обличил и ниспроверг всякую ложь...Бог Свят и нет в Нем неправды!!!

[GeorgH]

Цитата из Библии:

" Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32)

Благословений.

не все приняли милость Божию.
Кто-то вообще не слышал о ней, отсюда конфликт непослушных в непослушании.
А действительность от этого не меняется не меняется и милости Бога

[Дальнобойщик]

Певчий
То падение должно послужить пользой к великому восстановлению, которое предопределено Им от вечности. Я так думаю.

Поясните пожалуйста о каком великом восстановлении предопределенном от вечности Вы говорите?