Вопрос о происхождении зла

[Avis]

Я не считаю, как вы, что "грех - это действие". Откуда такое берется?

есть мысли, чувства, помыслы сердечные, слова и действия которые отдаляют нас от Бога...

"Лекарство" - это действие, или нет? Нет, а вот "лечиться" (принимать лекарство) - это действие. Чтобы необходимые вещества для организма попали внутрь, надо, чтобы человек проглотил лекарство, принял его внутрь себя.

вы забыли, что здоровье легче сохранить, чем вылечить болезнь лекарствами...

*

Avis: грех это действие, которое отдаляет человека от Бога...*
и творим мы "грех" когда не имеем Бога в сердце и разуме...
когда неощущаем себя частью Его Творения, то есть от зацикленности на себе..

Единство без разделений существовать не может. Чтобы человек почувствовал необходимость в Боге, он должен согрешить. А как иначе? Вспомните притчу "о блудном сыне", когда старший сын не мог понять отца, бросившегося на шею к вернувшемуся сыну. Без греха познание добра и зла было бы невозможно. И именно из-за отсутствия этого знания Адам с Евой были такими легкомысленными.

*И, тем не менее "старший сын" хоть и не понимал,но был в лучшем положении, чем "блудный" сын... (некоторым не нужно экстрима, чтобы быть благодарным Отцу...)

[Истомин Саша]

в этой ситуации меня удивляет поведение отца:
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:17-24)

[Avis]

в этой ситуации меня удивляет поведение отца:
*

и что же именно вас удивляет? что Отец радуется, что сын жив?

[Истомин Саша]

и что же именно вас удивляет? что Отец радуется, что сын жив?

его поведение по отношению к недостойному сыну

[babay]

его поведение по отношению к недостойному сыну

У недостойного сына - недостойный отец.
Благословений.

[Кадош]

[QUOTE=GeorgH;3153795]

У меня есть лучше вариант.

Зачем-же если был лучше предлагали худший??? Вас трудно понять...

Имя этого БОГА пожалуйста в студию.

А вы знаете Имя Бога, от Имени Которого Библия написана???
Если вы знаете - Это Имя - то Имя этого Бога - вот оно и есть, то имя, которое вы спрашивали.

Вы уже ответили ? Или ещё продолжаете слушать как "спрашивает"?

А я там разве неоднозначно выразился, что у вас вариации с пониманием возникают???

Вечность есть всегда это тоже круто, но в вашем измерении она не будет больше Бога?
или вы взвешиваете?

Взвешиваю я что???

вообще то "бара" имеет ещё значения кроме как творить, "делаться тучным" тоесть то что связано с ожирением.

А еще резать отрезать. То есть то что связано с обрезанием лишних никчемных смыслов, кое-как прикрученных к ситуации.
Так как?? Есть что по сути сказать??? Что Бог, в Ис.45:7 утверждает, что, цитирую: АНИ...БОРЭ РА???
Если есть - скажите.
Если нет - пересмотрите свою доктринку... как несоответствующую Писанию.

а вот в отношении "настоящего время" то это для кого как, если для пророка Исаии 2700 лет назад, то оно БЫЛО НАСТОЯЩИМ.

Правильно ли я вас понял? Вы считаете, что Бог тогда создавал Свет и творил Тьму, создавал Мир, Благополучие, и Творил ожирение????
Вы так для себя это место переводите, или как???

Для нас прошедшее.

А сколько вас??? Легион?

Прямому и желательно по вашему выбору, ведь прямыЕ все ни одного круглого или квадратного текста

Да нет, есть тут круглый, смысл... квадратная такая доктринка - ходит по замкнутому контуру своей порочной логики и воротит нос от прямого текста Писания...

[Истомин Саша]

зло бывает разнообразным. представляю в данном тексте некоторые грани

1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 Как он вошел в дом Божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
11 Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом.

(Лук.6:1-11)

[Avis]

Сообщение от Avis
и что же именно вас удивляет? что Отец радуется, что сын жив?

его поведение по отношению к недостойному сыну

и что же Он должен сделать "по отношению к недостойному сыну"...?

[Ilia Krohmal]

Я обращаюсь к Кадошу, Владу, SUVI, Певчему, Луке.
Друзя!
Хочу услышать Ваше понимание подхода к чтению Ветхого завета не по букве но по духу.
Это впрямую касается обсуждаемых мест.
"Всё это происходило с ними как образы; а описано в наставление нам, достигших поледних веков" (1Кор.12:12).
Само изложение происходившего производилось по влечению Духа, пребывавшего на пророках.
Оно излагалось таким образом, чтобы представить Христа в прообразах.
Брались легенды, мифы, сказания и исторические события - и излагались по влечению Духа так, чтобы представить Христа.
Итак получается, что покрывало с ума "сниматся Христом" (2-Кор.3:14)
Какое такое покрывало лежит на уме?
Имеется в виду образ мышления и восприятие сказанного.
Нам говорится: смотрите на поизошедшее через Иисуса Христа.
Возникает вопрос: а КАК смотреть через Иисуса Христа?
Ну уж явно не буквально. Происходившее с ними было как прообразы!
И уж если восстанавливать буквальную картину произошедшего как Кадош и Суви, то для того, чтобы
чётче рассмотреть это через Иисуса Христа.
А через Иисуса Христа картина меняется.
Она трансформируется из исторической и аллегорической в духовную.
И что же? Как выглядит духовная картина?
Духовная картина через Иисуса Христа - это новозаветная картина, которая описывает сначала смерть и воскресение Христа (а этого полно в Ветхом завете), а затем сам Новый Завет: Христос во мне, а также жизнь во Христе Иисусе, борьба между плотью и Духом, духовное возрастание(и это есть в избытке).
Вот с этой точки обзора - предложенной нам апостолом Павлом и Самим Христом ("все Писания - обо Мне"), очень интересно посмотреть на Эдемские события, на пророчества Иезекииля и на сатану.
Я хочу для примера посмотреть с этой точки на змея в саду.
Адам дал ему имя.
Раз дал имя, то познал его сущность и обрёл над ним власть.
Таким образом, Адам знал, что змей хитрый и изворотливый.
Адам также познал сущность жены и дал ей имя: "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей". Одним словом: плоть.
Но плоть безгрешная, расположенная для явления Бога во плоти.
После известных перемен в отношениях Адамы и Евы, когда плоть осталась одна без руководителя Адама, змей искушает плоть.
И плоть сама показывает своё состояние: "не прикасайтесь, сказал Бог" -т.е добавляет от видимого мира.
Здесь хорошо видно, что плоть без управления Адама, т.е без управления духа, совокупляется не с духом, а с видимым миром.
Появление змея не могло быть спонтанным. Змей - то есть искушение,- пришло тогда, когда плоть оказалась слабой и бесхозной.
Тот факт, что Адам понимал суть змея, указывает, что он понимал значение искушения: это не искушение злом, а искушение простоты в Иисусе Христе. Ведь заповедь была простая и очевидная. Змей был тот, кто всё усложнял и делал зигзагообразным.
Интересно дальше посмотреть на наказания.
Адаму говорится: за то, что ты послушал голос плоти, проклята за тебя земля.
А что же Он не проклял Адама?
А как проклянёшь дух? Вот нам прообраз сатаны светоносного, павшего из совершенства.
Змей проклят. И добавляется: перед скотами и перед зверями. А при чём здесь звери и скоты?
Они ходят, бегают, скачут. А он будет ползать и пресмыкаться. Это нижайшая ступень жизни и очень напоминает поднебесье, когда павшие духи смотрят на небо как на недоступное.
Вражда между семенем жены и семенем змея.
Жалить будет в пяту тех, кто ходит по земле (живёт по плоти), а не по небу.
Будет поражаем в голову. Где эта голова? Жало же смерти - грех. Смерть есть глава. Итак духом умерщвляем смертные дела плоти, т.е поражаем в голову.
Плоть обретает скорби. Рождать будет в болезни. Что это?
Рождение Новой Твари в каждом человеке происходит мучительно, через распятие плоти с её страстями и похотями.
К мужу влечение и он будет господствовать.
Это Христос как глава, и жена Его Церковь.
Земля проклята. Она произрастит терния и волчцы. Тут как?
Плоть (жена) должна была быть помощником в возделывании земли.
Явление Бога во плоти - это когда Бог через плоть творит дела Божии: возделывает и хранит.
И плоть выступает здесь как помощница.
Однако произошло разделение: Дух без плоти не проявляет дела Божии, а плоть без Духа делает мётрвые дела.
Земля же рождает то, что в неё посеяно: терние и волчцы.
Что сеет человек, то и пожнёт: сеющий в плоть - пожнёт в смерть, сеющий в дух - пожнёт жизнь.
Итак земля - сознание человека. Оно, будучи лишено благодати Божией и не совокупившись с духом, будет порождать терния и волчцы, ибо оказалось проклято.
Вначале сотворения оно было нейтральным как у младенца, а затем стало проклятым - то есть сломленным безвозвратно.
Змею говорится: будешь есть прах во все дни жизни твоей.
Адаму говорится: прах ты и в прах возвратишься.
Падший Адам и змей теперь уравнялиь с прахом. Теперь они - одно.

И вот сейчас интересно услышать понимание участников - как они видят это через Иисуса Христа по духу, а не по букве.

[Лука]

Ilia Krohmal

Ваше предложение слишком масштабно. Формулируйте вопросы по-одному - получите ответы.

[o.wolodya]

Зло порождает - зло , если человек поддался плохим и коарным помыслам , то близок к тому , чтобы совершить злодеяние .

[GeorgH]

[QUOTE=Кадош;3154097]

Зачем-же если был лучше предлагали худший???

в отличии от вашего - всегда есть лучше
поэтому и предлагаю лучший!

Вас трудно понять...

было бы желание Уважаемый, да и потом Вам наверно известно - трудное всегда можно
достигнуть в отличии от сложного.

А вы знаете Имя Бога, от Имени Которого Библия написана???

Дух Святой!
И почему бы вам теперь не согласиться с Ним?!
Сопротивление Ему - дело безнадёжное (на опыте векового народа Израильского)

Если вы знаете - Это Имя - то Имя этого Бога - вот оно и есть, то имя, которое вы спрашивали.

Имя Этого Бога - Дух Святой, благодаря Которому Иудейским заклинателям не удалось
уничтожить Слово Божие.

А я там разве неоднозначно выразился, что у вас вариации с пониманием возникают???

Однозначно! Весьма Однозначно - ВЫРАЗИЛИСЬ

Взвешиваю я что???

больше/меньше?

А еще резать отрезать.

Из каких источников? Если книге ИН - то об этом уже говорилось.

То есть то что связано с обрезанием лишних никчемных смыслов, кое-как прикрученных к ситуации.

Нет,
Ув. прочтите о событие в осваивание территории, которая приходится не на обрезание лишних
никчёмных смыслов, кое как прикрученных к ситуации", а к простой вырубке леса, тоесть
расчистке места для жительства. Лес ведь может принести беду в человеческих жертвах БОЛЕЕ
ЧЕМ СРАЖЕНИЕ.

Так как?? Есть что по сути сказать??? Что Бог, в Ис.45:7 утверждает, что, цитирую: АНИ...БОРЭ РА???

Текст Ин 1:3 говорит о завершённом творении и в нём нет противоречия с Быт 2:1
Если вы сравните оба текста, то у вас не получится вписать туда СОТВОРЕНИЕ ЗЛА Творцом.
Об этом ПРОИСХОЖДЕНИИ мы и беседуем! пока...
Кстати, где вы находите зло в шести днях творения?

Если есть - скажите.
Если нет - пересмотрите свою доктринку... как несоответствующую Писанию.

Если для человека фраза - доктрина, то скорей всего и его день рождения НОВЫЙ КОСМОС!

Правильно ли я вас понял? Вы считаете, что Бог тогда создавал Свет и творил Тьму, создавал Мир, Благополучие, и Творил ожирение????
Вы так для себя это место переводите, или как???

Ещё забыли добавить ваш вариант о вырубке леса
Нет Ув. так я не считаю по одной причине потому что слово БАРА индикирует на объективность
небес и земли, а не на тучность сыновей Илии или на вырубку зарослей.
Логика проста, не так ли?

А сколько вас??? Легион?

вы да я - это мы, но зависит чем вы сейчас балуетесь, если увеличительное стеклышко..,

Да нет, есть тут круглый, смысл... квадратная такая доктринка - ходит по замкнутому контуру своей порочной логики и воротит нос от прямого текста Писания...

Один довод должен был бы привести вас к трезвости, но зависит от вас:
Еккл.7:29 Только это я нашел,
что Бог сотворил человека правым,
а люди пустились во многие
помыслы.
Сотворил Бог небо и землю. В этом цикле Бог не сотворил то о чём вы
так стараетесь Ему приписать.
Так что творение - творению рознь.
читайте к примеру, сколько Он сотворил чудес и знамений только
при одном событии ВЫХОДА ИЗРАИЛЯ ИЗ ЕГИПТА.

/)
из этого должно было бы БЫТЬ понятным, что в НАЧАЛЬНОМ творении
Бог не создал ЗЛО.
Но и вдруг!
Насадил... дерево жизни и дерево познания добра и зла.
Они было всегда, поэтому "ЗЕМЛЯ НЕ СМОГЛА БЫ ПРОИЗРАСТИ НИ
ДЕРЕВО ЖИЗНИ НИ ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА см. Быт 1:11-13"
Как это мы видим в 3 день творения с "вечера и до утра"

[Effir]

Зло порождает - зло , если человек поддался плохим и коарным помыслам , то близок к тому , чтобы совершить злодеяние .

И откуда же оно взялось то зло,которое порождает зло?

[o.wolodya]

От падшего ангела .

[Ilia Krohmal]

Певчий, прошу прощения, что я вторгся на Вашу территорию и ставлю вопросы
Но ради истины мы навалились на эту тему и упорно её грызём
Итак, каково духовное значение через Иисуса Христа:
1.Прах
2 Эдемский сад
3 Четыре реки
4 Наличие в центре сада дерева жизни. Дерево познания место не обозначено (в чём дух. смысл?)
5.Адам и жена. Затем - Адам и Ева.
6 Имена зверям
7 Помощник
8 Сон человека
9 Нагота
10 Змей полевой. А здесь сад. в чём значение поля
11 Добавка "не прикасайся"
12 Открытие глаз
13 Одежды кожаные
14 Дух.смысл наказаний, проклятий и питания полевой травой
15 Херувим и меч обращающийся.
16 Познание и знание добра и зла. Значение.
Некоторые вопросы впрямую темы не касаются - поэтому на усмотрение топикстартера.
Предлагаю высказаться кто как понимает.