Вопрос о происхождении зла

[Avis]

Avisвы забыли, что человек в этот мир приходит чистым...
есть сердца любящие и укорененные и утвержденные в любви...

Так Адам был еще более чистым, но согрешил. О каком "укоренении" и "утверждении" вы тогда говорите? Для "укоренения" и "утверждения" нужен опыт, навык.

опыт приобретается, когда живешь в любви, когда получаешь приращение для созидания самого себя в любви...

"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. " (Евр. 5:13-14)
У Адама этот опыт появился ПОСЛЕ, а не ДО согрешения. То же самое можно сказать и о каждом человеке.

вот только уже две тысячи лет человек приходит в обновленный, прощенный, искупленный мир...

Цитата из Библии:

Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 17:
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

*

[greshniy]

вот только уже две тысячи лет человек приходит в обновленный, прощенный, искупленный мир...

Цитата из Библии:

Книга 2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 17:
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

*

Тут главное верно понять искупление грехов через Иисуса - он принес Знания как уйти от первого Греха всем людям на Земле (через Новый Завет с Богом), а своими мучениями и чудесами доказал, что Он нас Любит и что Он Бог. А то многие думают, что просто тупо отменен Первый Грех и все, и теперь можно расслабиться. Без Его пришествия даже иудеям было тяжело полностью осознать 10 заповедей и очиститься от первого Греха, Иисус как бы сделал 10 заповедей Живыми через Новый Завет людей с Богом.

Но, с таким Даром от Бога, как Его сын и Большая ответственность и расплата двойная за ценизм к Его Приходу, а расплата - антихрист.

[surgeon]

surgeon

Потому, что выбор между смертельным произволом и жизнью - центральная тема жизни человека. Жить или предаваться пороку, жить или лгать, жить или прелюбодействовать - эти вопросы человек решает всю сознательную жизнь.

Мнение принято. Изложу свое.

Двойственность дерева посреди рая подобна двойственности чтения одного и того же места в книге, скажем, в Писании: один, в зависимости от уровня разумения понимает ее духовно, а другой - плотски. Каждый понимает как может.

Змей сказал человеку: откроются глаза, станете как боги (Элохим на ивр.), не умрете. Вроде бы все исполнилось, кроме последнего: глаза открылись, я сказал - вы боги (Элохим), загвоздка только с "не умрете".

Но вот апостол Павел говорит: "всех Бог заключил под грехом, чтобы всех помиловать" и "все из Него, Им и к Нему". И еще пишет, что первый человек - перстный, второй - Господь с неба, Дух животворящий, и как носили образ перстного, так будем носить и образ небесного.

То есть приговор смерти как бы и исполнился, но это только половина дела: далее - воскресение, с приходом Христа.

К чему я это все? А к тому, что в зависимости от своей зрелости ("не будьте младенцы умом... умом будьте совершеннолетни") древо посреди рая может быть как древом познания добра и зла, так и древом жизни. Все зависит от вкушающего.

Бог знал, что Адам еще младенец умом, и потому - запрет (или предостережение?). Но мог ли младенец послушаться и не вкусить?.. Мог ли он стать взрослым умом без вкушения?.. Вопросы, на которые каждый волен отвечать по размышлении как ему открывается.

[surgeon]

Резонирующие вопросы: могло ли мира сего не быть (это больше по теодицеи, но все же)?

Если жертва Агнца названа предвечной, уготованной прежде творения (то есть она обязана была свершиться в свое время), то где же и чьими руками ее приготовить, если не в мире сем?

[greshniy]

Вопрос: мог бы маньяк послушаться и не мучить месяц свою жертву?

[surgeon]

И вообще, хорошо или плохо, что Адам вкусил? Ведь он - перстный, прах, и в прах возвратится! В любом случае! Разве это не хороший повод - вкусить, чтобы умереть и в прах возвратиться?!

Как же возродится Небесный Адам, Господь с неба, Дух животворящий, если перстный не уступит Ему свое место?! Так разве это плохо??

Вопросы практически риторические.

[surgeon]

Как же исполнятся Писания? Неужели Христу не идти на крест? Неужели Адаму перстному не умереть?

- Господи, будь милостив к Себе, да не будет с Тобой такого!
- Отойди от меня, сатана! Ибо ты соблазн Мне!

Надо ли вообще человеку судить, хорошо или плохо? Может ли он судить? Не суди! Исполняй!

[greshniy]

Все это очень красиво и принято в качестве Вашего мнения.

Но Грех - Зло 100%, а значит и первый Грех - Зло.
А то, что Иисус заранее должен был прийти, то это просто Знания Бога об Этом.

[surgeon]

Все это очень красиво и принято в качестве Вашего мнения.

Но Грех - Зло 100%, а значит и первый Грех - Зло.
А то, что Иисус заранее должен был прийти, то это просто Знания Бога об Этом.

Ваше мнение тоже услышано. От какого древа вкушаете - решать Вам.

[greshniy]

Ваше мнение тоже услышано. От какого древа вкушаете - решать Вам.

Это не мое мнение - это библейские факты.

Такие же факты, как и то, что Бог Знал, что Люцифер восстанет и будет убит и отправлен в Ад. Или что Убийство Иисуса - Грех.

[Лука]

surgeon

Мнение принято. Изложу свое.

Однако, Вы последовательны и от подлога в купировании текста перешли к подлогу в толковании.

Двойственность дерева посреди рая подобна двойственности чтения одного и того же места в книге

Дык, никакой "двойственности дерева" в Библии нет. Есть два дерева, но их плоды для Адама не только не совместимы, но и опасны и Бог Адама об этом предупреждает.

скажем, в Писании: один, в зависимости от уровня разумения понимает ее духовно, а другой - плотски. Каждый понимает как может.

Глубочайшее заблуждение возникающее, как результат подложной аналогии с "двойственностью дерева". Человек понимает слово Божие не как может, а как Бог откроет.

Змей сказал человеку: откроются глаза, станете как боги (Элохим на ивр.), не умрете. Вроде бы все исполнилось

Змея оправдать пытаетесь? Змей солгал и человек умер в тот день, в который согрешил. "2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.", "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". Считайте.

в зависимости от своей зрелости ("не будьте младенцы умом... умом будьте совершеннолетни") древо посреди рая может быть как древом познания добра и зла, так и древом жизни. Все зависит от вкушающего.

Видимо Адам думал так, как Вы. А мы расплачиваемся. Бог насадил два древа, которые не меняются ролями ни при каких обстоятельствах. А Вы, вместо осознания заблуждения Адама, пытаетесь его оправдать, обвиняете Бога в сотворении придуманного Вами атракциона, а сатану выставляете, как существо честное и покорное Богу.

мог ли младенец послушаться и не вкусить?.. Мог ли он стать взрослым умом без вкушения?

Бог создал не младенца, а полноценного человека способного принимать ответственные решения. Безосновательно рассматривая Адама, как младенца, Вы обвиняете Бога в постановке непосильной для Адама задаче и представляете Его провокатором, четко знающим чем его провокация закончится.

[babay]

Я и Я

Ну наконец-то! Как видим никакого "дерева познания" в Библии нет, а есть древо познания добра и зла. То, то Вы подменили запрет Бога познавать добро и зло запретом на познание вообще, у приличных людей называется подлогом. В результате Вашей подмены Бог выступает не мудрым наставником и противником человеческого произвола, а врагом знания, что многократно опровергается пророками. О тех, кто занимается подобными фокусами в той же Библии сказано "Откр.22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." Покайтесь и больше не грешите.

Рекомендую хорошо подумать прежде, чем произвольным редактированием искажать слово Божие и давать советы тем, кто Вас поймал на подлоге..

Ах вот он какой, цветочек аленький:

Человек познал добро и зло от дерева познания иного источника нет и не будет ...

Не было и нет никакого "древа познания".

Ну-ну...
Благословений.

[surgeon]

Из моих выкладок логически само собой вытекает, что познание без различения добра и зла есть вкушение от древа жизни.

[surgeon]

Безосновательно рассматривая Адама, как младенца

Отчего же? В отношении познания (по крайней мере добра и зла) Адам был совершенный младенец, ибо ничего не знал об этом до вкушения.

[surgeon]

Вы обвиняете Бога в постановке непосильной для Адама задаче и представляете Его провокатором, четко знающим чем его провокация закончится.

Если бы Бог хотел иначе, то не посадил бы древо познания добра и зла.

Если бы хотел, чтобы перстное пребывало вечно - так бы и оставил. Но прах ты и в прах возвратишься, сказано...