Вопрос о происхождении зла

[Кадош]

И не один, читайте Писания.

Я-то читаю, и не знаю ни об одном. Потому и спрашиваю - где о таком почитать??? Просветите меня-идиота...

[Кадош]

там, где сказано, что Бог ангелов не устоявших связал узами мрака.

Вау, а что это за место??? Где мне его прочитать??? В послании Петра, Иуды, а может исчо где???
Можете попредметнее???
Или вы всё знаете тока на уровне ОБС????

[Кадош]

Сначала Вы скажите, кто достоверно имел доступ к "авторским рукописям". А я отвечу на Ваш вопрос, когда это будет 100% достоверная информация.

Христос имел!!! Во всяком случае уверял, что то Писание которое Он читал - было "аффтарским текстом"!!!
Сравнительная текстология сегодня накопила достаточное количество рукописей, включая т.н. рукописи Мётрвого Моря, кои датируются 5-1 веком до РХ.
И вы знаете, аутентичность достаточно велика.
Т.е. мы вполне обоснованно можем заявить, что имеем сегодня то-же самое Писание, коим Христос оперировал в начале первого века.

[surgeon]

Доступ к "авторским рукописям" имели их авторы и те, кто Богом и Церковью был уполномочен на изготовление первых копий. Информация достоверна на 100%. Так будет ответ на мой вопрос?

Пока вижу достоверность информации равной 0%. Где доказательства? Ну а ответ на вопрос - соответственно.

[surgeon]

Христос имел!!! Во всяком случае уверял, что то Писание которое Он читал - было "аффтарским текстом"!!!
Сравнительная текстология сегодня накопила достаточное количество рукописей, включая т.н. рукописи Мётрвого Моря, кои датируются 5-1 веком до РХ.
И вы знаете, аутентичность достаточно велика.
Т.е. мы вполне обоснованно можем заявить, что имеем сегодня то-же самое Писание, коим Христос оперировал в начале первого века.

Вопрос был о авторских рукописях апостола Павла.

[Кадош]

Вопрос был о авторских рукописях апостола Павла.

А-а-а-а, пардон. Если об них - то снимаю своё замечание...

[Лука]

surgeon

Пока вижу достоверность информации равной 0%. Где доказательства?

Ваш ответ свидетельствует минимум о 3-х вещах. Во-первых, о том, что отвечать на мой вопрос Вы не намерены при любом моем ответе. Во-вторых, оригинала Вы не видели, но пытаетесь о нем рассуждать и этим вводите нас в заблуждение. Во-третьих, мой ответ на 100% достоверен т.к. возможности его опровергнуть не существует в природе. В принципе не существует и доказать обратное Вы не сможете также на 100%.

Ну а ответ на вопрос - соответственно.

Соответственно Ващему неумению проигрывать? Понимаю...

[surgeon]

Во-первых, о том, что отвечать на мой вопрос Вы не намерены при любом моем ответе.

Намерен. И даже высказал условие.

Во-вторых, оригинала Вы не видели, но пытаетесь о нем рассуждать и этим вводите нас в заблуждение.

Есть предположение, и его невозможно ни доказать, ни опровергнуть, что оригинала не видел никто. Кто-то, бесспорно, его написал. Хорошо, изменим вопрос, если Вам не удобно на него отвечать: назовите с достоверностью 100%, что "авторские рукописи" принадлежат тому, кто называл себя "апостол Павел" и с такой же достоверностью в 100% назовите хоть одного человека, кто после их видел или переводил. А до этого насчет того, что я ввожу в заблуждение, - Вы голословны, то есть попросту соврамши.

Во-третьих, мой ответ на 100% достоверен т.к. возможности его опровергнуть не существует в природе. В принципе не существует и доказать обратное Вы не сможете также на 100%.

Это по каким законам? Чтобы было, что опровергать, надо привести факты. А когда нет абсолютно ничего, то и опровергать нечего.

Соответственно Ващему неумению проигрывать? Понимаю...

И вновь какие-то неясные звуки долетают о том, чего нет...

[Евлампия]

примерно так...но всё же, где "мужское начало"...

Где оно, где... Ау-у-у-у-у

[Кадош]

"Так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"- это по Коринфянам.
Вы опускаете фразу "уклонившись", и получается: повредились от простоты.

Вот вам синодальный перевод:
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Обратили внимание на выделенное???
Это слово стоит в квадратных скобках, что означает, добавку, и что в исходнике этого слова нет, но оно туда добавлено переводчиками.
Это если честно.
А теперь если непредвзято - то вот подстрочный перевод:

...мысли ваши от чистоты и простоты в Христе!!!!!	"Уклонившись" никаких нету!!!!
Эт переводчик отсебятину ляпнул,	пытаясь сопрячь свой перевод, с "генеральной линией партии" !

[Евлампия]

Ну а если серьезно... В каждом из нас живет мужское и женское начало. В той главе Библии, которая описывает грехопадение, нет имен "Адам" или "Ева", там стоит "га Адам" - это имя существительное с артиклем. Это не имя, а понятие: "Человек как таковой" (артикль от этого понятия отпадет позже в Быт. 4,25 - и тогда понятие станет личным именем; вместо "га-Адам" появится просто Адам). И есть жена, у которой тоже еще нет имени. Здесь едины мужское и женское начало, возможно даже в одном и том же существе (не путайте с гермафродитами языческих мифов): "когда Бог сотворил человека, мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя: человек" (Быт. 5,1-2). Как видим, "га-адам" ("человек") это одно имя на двоих

[surgeon]

А теперь если непредвзято - то вот подстрочный перевод

А нельзя подстрочник привести в читабельный вид? Выглядит отвратительно, греческие символы не отображаются нормально.

[surgeon]

Не туда смотрите...ибо суть заложена чуть ранее: "...хитростью своею прельстил Еву..."...

Именно из-за того, что человек вообще ничего не разумел в добре и зле - т.е. понимал просто, и повредился его ум, ибо не очистил правду от лжи в словах змея.

[Кадош]

А нельзя подстрочник привести в читабельный вид? Выглядит отвратительно, греческие символы не отображаются нормально.

Ну то, что греческие символы не отображаются говорит скорее о том, что у вас шрифт не установлен соответствующий. У меня отображались нормально, но я все равно стер и перерисовал картинку. Смотрите на ней...

[surgeon]

Именно из-за того, что человек вообще ничего не разумел в добре и зле - т.е. понимал просто, и повредился его ум, ибо не очистил правду от лжи в словах змея.

Подтверждение этому находим в словах Павла: не будьте детьми умом, на злое будьте младенцы (т.е. не видеть зла), умом будьте совершеннолетни; должно быть и ересям у вас, дабы открылись между вами искусные. Т.е. полезно быть разномыслиям для взрослых умом, чтобы уметь очищать правду от заблуждений.