Оставить христианство и не уйти от Христа

[patra]

Вы не замечаете противоречия между подчеркнутыми фразами? Если Вы - не на словах, а на деле - признавёте право на существование чего бы то ни было, Вас это не может раздражать.

Раздражать очень даже может: если чуждая мне идеология пытается влезть в мое внутреннее пространство - из соображений "любви" ли или каких-то других- и лишить меня свободы. Раздражение в этом случае- закономерная реакция, инстинкт самосохранения, если хотите. Пока система отстоит от меня на нормальной неопасной дистанции- пусть себе существует и наслаждается на здоровье. Если приближается- я, разумеется, напрягаюсь.
Почему я СЕЙЧАС раздражаюсь? Есть причины- моя прежння "система", из которой я вышла, оказывается, так просто отпускать меня не хочет. Ну подробности опущу, пожалуй.

Живите, как хотите, но, пожалуйста, примите как данность, что Ваше нынешнее мировоззрение по сути не является христианским. Ничего унизительного в этом нет, только не нужно "переделывать" Христа "под себя".

Нету "общего" христианского мировоззрения. Сколько христиан- столько и мировоззрений. Есть, конечно, общие концепты- рай, ад, искупление и проч. А что касается социальной жизни- то тут десятки-сотни вариантов. И это нормально, т.к. все люди- разные и не могут все без исключения любить манную кашу и пряники с кнутами.

Христос и христианство для меня понятия далекооо не тождественные, несмотря на красивую проникновенную доктрину о Церкви как о Теле.

[patra]

У всех детей Божьих только один МИР -который внутрь есть и это привилегия нас всех.Многие пытаются контролировать даже самое святое, но это что "свечку держать в комнате новобрачных". Есть такие "отцы"церковники....отдельная тема

Абсолютно согласна!

[Лукин]

ну Вы даете....
Только тут совершенно очевидно, что "от перемены мест слагаемых, сумма не меняется..."

PS: Впрочем я своего мнения никому не навязываю, как и изменять его, пока что, не собираюсь...

Да, что Вове хулигану ставить в пример Петю отличника, что Пете отличнику ставить в пример Вову хулигана. Количество слов тоже.

[Владимир 3694]

Нету "общего" христианского мировоззрения. Сколько христиан - столько и мировоззрений.
Христос и христианство для меня понятия далекооо не тождественные,

Под христианским мировоззрением я имел в видк Учение Христа, а не учения человеческие.

[Kass]

Цитата участника esp: Я вдруг подумал: «А может ли быть христианину хоть где-то в мире комфортно?»

Комфортное состояние в этом мире как один из критериев самопроверки? Замечательно!

По моим наблюдениям многим христианам отнюдь не комфортно не только в мире, но и в их собраниях. И это, на мой взгляд, можно объяснить, если вдуматься в следующие слова:
"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого
все и от Которого все, приводящего многих сынов в
славу, вождя спасения их совершил через страдания" (Евр.2:10)
Получается, что Иисус достиг совершенства, как человек, именно через страдания, которые перенес от "своих". И, раз Бог предопределил всем чадам Своим быть подобными Христу, то христианам просто не возможно не страдать, в том числе и от "своих".

Цитата из Библии:

Рим.8:
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

По-моему так...

Сейчас у меня на глазах разворачивается очередная драма с гонениями в одной церкви против одной семейной пары - те оставили служение в христианской организации: она - по состоянию здоровья, а он - для того, чтобы занимаясь бизнесом обеспечивать семью. В принципе я ожидаю, что в конце концов они покинут то собрание и примкнут к какой-то иной поместной церкви. Обещаю по возможности держать в курсе.

[patra]

Под христианским мировоззрением я имел в видк Учение Христа, а не учения человеческие.

И в чем же заключается "Учение Христа"?
"Не оставляйте собрания своего"? Или какое?

Так или иначе, имхо, учение Христа (касательно Церкви и вообще, жизни в социуме) пропускается через субкультуры, в которые оно входит. Вот список конфессий в России на начало 2002 года. И ведь все они (христианские, я имею в виду) претендуют на звание носителей учения Христа. Я прошерстила от и до за 12 лет харизматическо-50ческую среду и даже в масштабах этой субкультуры увидела явный человеческий фактор. Наверное, иначе и быть не может.

К тому же, повторюсь, нынешняя цивилизация очень сильно отличается от той, которая была в эпоху написания НЗ. Если тогда люди жили общинами и руководились разного статуса лидерами, а индивидуализм был наказуем, то сейчас общество индивидуализируется- прогресс, технологии, возможность ездить по миру и т.д.. Ослабевают связи даже между родственниками, не говоря уж о чужих людях. Так что далеко не для всех "руководство" приемлемо.
Времена меняются, жизнь меняется

[patra]

Сейчас у меня на глазах разворачивается очередная драма с гонениями в одной церкви против одной семейной пары - те оставили служение в христианской организации: она - по состоянию здоровья, а он - для того, чтобы занимаясь бизнесом обеспечивать семью. В принципе я ожидаю, что в конце концов они покинут то собрание и примкнут к какой-то иной поместной церкви. Обещаю по возможности держать в курсе.

Kass, а что, прям самые натуральные гонения? И в чем они выражаются? В угрозах "отлучить" или чем-то еще?
И все это за то, что люди отказываются "служить"?
Абзац полный, ну и ну.

[Great Serge]

Извините, может я не по теме... Вы хорошо написали про вселенскую Церковь и поместные церкви. Но при чем здесь православие, католицизм и протестантизм?

Из них в основном и состоит вселенская Церковь.

Так поместная церковь является частью вселенской церкви или частью конфессии? Если частью конфессии, то это уже не поместная церковь. Поместная церковь включает в себя всех детей Божьих, живущих в данной местности.

Поместная Ц является частью, членом, как угодно - Вселенской Ц!

Серж

[Great Serge]

Неужто Вы не в курсе, что для 95% исповедующих Христа,-Ваше собрание .....

<Удалено администрацией форума>
Причем тут мое собрание и вообще откуда цифра 95%? и что ПО СУТИ вы можете сказать, а не асбтрактно касательно "еретического собрания"?

Научитесь читать Уважаемый.... <Удалено администрацией форума> повторяю - Афанасьевский СМ, Халкидонское исповедание. Изучите историю Вселенской Церкви во времена гонений до 313 года и после... хотя бы до Халкидонского собора.

Смешно, как это Вас угораздило мешать духовное - библейское с душевными и психологическими проблемами некоторых "верующих" - ирландцы..., а может французы с Ворфоломеевской ночью? Давайте по сути Уважаемый??? А иначе "ф топку".

<Удалено администрацией форума>

Серж

[esp]

Уважаемый,
"Сокрушенный" умом,

Афанасьевский СМ, Халкидонское исповедание

<Удалено администрацией форума>персонально приглашаю посетить:

Символ веры???

Уважаемый???

[Great Serge]

Вы знаете, я по крайней мере писал подобное Сокрушенному по причинего неадекватного и невнимательного комментария в мою сторону, которое было основано не на фактах, а на абстратных вещах.
Это было мое негодование тем, что человек отвечает не ПОДУМАВШИ.

А Вы на каком основании мне пишете? Вы попугай-повторяльщик?
Или Вас зло взяло, что я за сестру Инес вступился и поставил Вам неуд?

Серж

[Владимир 3694]

И в чем же заключается "Учение Христа"?

Прежде чем мы продолжим, хотелось бы знать: Вы поняли, в чем заключается Ваша гордыне? Не будете больше говорить так называемая?

Иначе это будет не диалог, а пустословие.

[patra]

Прежде чем мы продолжим, хотелось бы знать: Вы поняли, в чем заключается Ваша гордыне? Не будете больше говорить так называемая?

Иначе это будет не диалог, а пустословие.

Нет, я не поняла, в чем заключается моя гордыня. Никакой гордыни я при ближайшем рассмотрении не увидела- о чем подробно написала в своих постингах Особенно в посте № 773 . И пока я вижу только упреки на тему: "ты отказываешься есть надоевшую за 12 лет манную кашу, это гордыня!". Я это за гордыню категорически не считаю.

Впрочем, у меня возникло ощущение, что Вам просто нечего возразить на мои аргументы, поэтому в следующем посте Вы скорее всего скажете: "так, всё, я закругляюсь- началось пустословие". Хотя никакого пустословия нет, разумеется- наоборот я намеренно разжевываю все свои мысли тщательнейшим образом: впервые за 4 года после ухода из церкви. Просто, видимо, все "отстоялось" и сформулировалось.

Я права, мои слова не с потолка взяты, а прожиты всеми фибрами души на разные лады. Я знаю, что говорю- не только теорию, но и практику, всё испытано на собственной шкуре. Поэтому мне трудно возразить, и в таких случаях оппонент либо начинает прикрываться расплывчатной теорией с примесью правильных эмоций, либо отмахивается и говорит: "раз ты со мной не согласилась, значит, ты пустословишь".
Это я тоже проходила десятки раз.

[Владимир 3694]

в следующем посте Вы скорее всего скажете: "так, всё, я закругляюсь- началось пустословие".

Да Вы - просто умница! На полном серьезе.

Действительно, таким или примерно таким я и видел завершение нашего диалога. Но когда прочитал Ваше сообщение, не мог не расхохотаться: так тебе и надо, страый дурак!

Если бы я поступил так, как мы оба предполагали, это было бы убедительной демонстрацией моей гордыни.

Так что, отвечу несколько позже: надо собраться с мыслями.

Повторяю: умница! Рад за Вас.

[Ines]

К тому же, повторюсь, нынешняя цивилизация очень сильно отличается от той, которая была в эпоху написания НЗ. Если тогда люди жили общинами и руководились разного статуса лидерами, а индивидуализм был наказуем, то сейчас общество индивидуализируется- прогресс, технологии, возможность ездить по миру и т.д.. Ослабевают связи даже между родственниками, не говоря уж о чужих людях. Так что далеко не для всех "руководство" приемлемо.
Времена меняются, жизнь меняется

Иисус Христос не меняется.
Процесс спасения и освящения не меняется.
Тайна тайной комнаты не меняется.
Песня песней остается неизменной.
И слова " Во многой мудрости - много печали..." для всех тех, кто много пережил в этой жизни, остаются выражением их жизненного опыта