Оставить христианство и не уйти от Христа

[Kass]

Поймет меня только активный служитель поместной церкви.

Честно говоря, словосочетание "активный служитель", в контексте сказанного, у меня ассоциируется с "бронелобый служитель".

[Надежда В.]

Сколько волка не корми...
Я сто раз на этом форуме повторял: Правильное чтение:
... Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе.
Но Вас это не впечатляет. Вам удобнее жить, если будет «уклонившись».

Да уж... без комментариев!..

[Надежда В.]

На форуме НЕ РАВНОПРАВНО присутствует множество доктринальных воззрений и верований. Это христианские форум, а не религиозный. Равное право все религиям здесь никто не давал.

Вообще-то я не говорила о других религиях... Можно веровать в Живого Христа, а можно веровать в многочисленные "христианские доктрины" и даже самому "их" придумывать, как например уважаемый esp...

Уважаемая девушка, прошу не путать грешное с праведным.

Кто Вам сказал, что я путаю такие вещи?.. Или праведно только то, что Вы, лично, таковым считаете?..

[esp]

Да уж... без комментариев!..

Один мой бывший приятель приходит ко мне как-то раз.
Хочу, говорит, с тобой посоветоваться. Собираюсь пойти на курсы водителей. Все там хорошо, а вот прав категории «Е» они не дают. Как думаешь, что делать?
На кой ляд, отвечаю я ему, сдалась тебе эта категория «Е». Тебе,говорю,и остальные-то категории вряд ли когда пригодятся. Поступайне думай.
Да? говорит. Ну ладно, я подумаю.
На следующий день мой знакомый снова обращается ко мне с тем же вопросом и получает
тот же ответ. Через день опять, с тем же результатом. И так несколько раз подряд, как будто всех его предыдущих вопросов и моих ответов просто не существовало. Наконец, мне все это надоело, и после очередной просьбы дать совет, я ему говорю:
Нет, раз там нет категории «Е», то на такие курсы идти не стоит. Дрянь, а не курсы.
Да? говорит он. Вот и я тоже так думаю

Притча эта о людях, для которых во всем интересно лишь то, что подкрепляет их собственное мнение. Ценность совета или научения для них существует лишь постольку, поскольку сие научение соответствует их собственным мнениям и заблуждениям, поскольку то, о чем они спрашивают, их собственный, а подчас внушенный им взгляд, иногда иначе сформулированный. Самые «либеральные» и «широкомыслящие» из них умудряются выбрать из учения лишь то, что скрепляет кирпичики их песчаных замков. Остального же они не берут. А иных вещей они как бы и вовсе не замечают, демонстрируя удивительную способность не осуждать себя за предвзятый выбор того, что они хотят видеть и слышать, а чего не хотят. Справедливо сказано о них Иисусом Сираховым: «Если мудрое слово услышит разумный, то он похвалит его и приложит к себе. Услышал его легкомысленный, и оно не понравилось ему, и он бросил его за себя» (Сир 21:18). Потому они и не способны принять здравое учение, что по своим прихотям выбирают себе басни и учителей, которые льстят слуху (ср. 2 Тим 4:34). Даже в обличении они видят лишь то, что льстило бы слуху.

[Сокрушенный]

[quote=esp;987184]
/quote]
Вы можете,как издревле повелось,утверждать: мол путь Христов не для "средних" умов. Но,чем сударь мы бы были оригинальнее вожаков давних и нынешних,коих укоряем за узурпаторство власти над Христовым наследием,выраженое как раз"заботой"как бы не повредились-то,умом хилые простаки....?
И еще:Ваша трактовка "о простоте" хромает,аргументы все навиду,но только Дух Святой может такие "сложные" вопросы в простоте открывать.
Я,не берусь и препираться не стану.

[Двора]

Простота она ведь в Боге простота, потому что для Него все просто.
Ведь четко сказано от простоты во Христе.
И заключается она как раз в верном понимании истины,
а если не во Христе, не от ума Христова,
то по человеческой ли мудрости или по бесовской.
И назвать это можно разными глаголами и уклонение от правды,
повреждение ума, извращение правды, превращении истины,что ведет к басням , вымыслам, ухищрениям.
Потому и сказано , что кто духа Христова не имеет , тот и не Его,
все водимые Духом Святым дети Божьи.
Способность различать кто каким духом водится это признак возраста.

[patra]

esp

Самые «либеральные» и «широкомыслящие» из них умудряются выбрать из учения лишь то, что скрепляет кирпичики их песчаных замков.

В таком случае скажу, что церковные бронелобцы поступают точно так же. Один раз, помнится, была проповедь, в которой на полном серьезе цитировалась какая-то желтушная газетенка, в которой было написано о том, что якобы нашли Ковчег завета, который стоял над Голгофой и на который стекала кровь Христа во время казни. Кровь-де подвергли анализу- там оказалось всего 23 женских хромосомы. Крутая сенсация.

Под этой статьей, кажется, была статейка о силиконовых имплантантах.
Короче, всем был продемонстрирован очень мудрый подход к проповеди
Главное, все на полном серьезе- и все ахали/охали. И помчались раскупать газетенку, крича, что вот, "Бог даже ослицу использует"- имея в виду желтую прессу .

Ну и много было всякой подобной ерунды, щас вспоминать просто лень, да и не к чему.

[esp]

но только Дух Святой может такие "сложные" вопросы в простоте открывать.

Аминь

Я,не берусь и препираться не стану.

И правильно делаете...

а если не во Христе, не от ума Христова

Аминь

[бвг-25]

Я сто раз на этом форуме повторял: Правильное чтение:

... Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе.

[/I]

Ой,чего то я об это сильно ушибся!
Откуда дровишки,уважаемый?С чего это Вы взяли???

[esp]

Ой,чего то я об это сильно ушибся!
Откуда дровишки, уважаемый? С чего это Вы взяли???

Вам БВГ персональное приглашение? Прошем пана:
Сказка о пресловутой простоте христианства I ,

уважаемый.
А мои сообщения надобно читать сидя.

[esp]

Отрывок

Все понимают чтобы сконструировать и построить мост требуется настойчиво и прилежно учиться, приобретать опыт. Даже на лошади покататься, не имея соответствующих навыков, не каждый осмелится. Однако, когда речь доходит до вопросов вечности, спасения, искупления, тайнах Царства Небесного, мы уже не говорим о человеческой природе, душе, загробной жизни, тогда многие из тех, кто никогда не вникал ни в себя, ни в учение (ср. 1 Тим 4:16), считают себя вполне знающими. По сути-то они должны были бы вообще молчать, но они не согласны даже выслушать на равноправной основе мнение, отличное от их собственного, считая нелепой любую незнакомую мысль. Поэтому, читая (в безумии говорю, ибо они их не читают) Климента, Оригена, Мейстера Экхарта, Григория Сковороду, Петра Чаадаева, они в лучшем случае исполнены чувства чванливого превосходства над «еретиком». Чаще же они судят о том, с чем вовсе не знакомы. Кстати, именно Ориген высказался о таких людях наиболее полно и при том достаточно кратко: «Они, пишет Александриец, вследствие неопытности своего ума, не только сами не могут последовательно изложить то, что составляет истину, но не могут даже приурочить свое внимание к тому, что говорим мы» (Ориген. О началах II.7:3).

[Great Serge]

То есть Вы на каждого "черного" такие предупреждения пишите?.. Что по Вашему значит настоящий христианин? 100% безошибочно видящий и понимающий что есть что?..

Не на каждого, но по ситуации.
"Что есть что" можно видеть на основании некоторых критериев и более-менее делать правильный вывод. Критерии: знание Писания и основы веры, духовный опыт, логика.

Серж

[Great Serge]

Честно говоря, словосочетание "активный служитель", в контексте сказанного, у меня ассоциируется с "бронелобый служитель".

Ну странно, что Вы так выражаетесь на активных служителей.
Активный служитель - это тот, который каждую неделю своим сердцем, своим временем и даже финансами служит в рамках своей поместной церкви в разных служениях от душепопичительства, евангелизации по домам и для "делей улицы" до служения проповеди, порядка, прославления.
Вы активный служитель или потребитель?

Серж

[Great Serge]

Вообще-то я не говорила о других религиях... Можно веровать в Живого Христа, а можно веровать в многочисленные "христианские доктрины" и даже самому "их" придумывать, как например уважаемый esp...

Веры в Христа не достаточно для Единства и это стало понятно, когда в 313 году закончились гонения на Церковь с подписанием Миланского эдикта... Начались вольнодумцы, начали появлятся еретические мысли и как ответ Церкви начали появлятся символы веры, которые не позволяли ереси войти в Церковь. Поэтому есть "доктрины" частные, называемые по обыкновению ересями, а есть доктрины общехристианские и вот на основании их и формируется ЕДИНСТВО ВЕРЫ. Можете почитать Афанасьевский символ веры, можете его дополнить Халкидонским исповеданием. А вера в Живого Христа - является высшим объединением для христиан и основополагающим, но при этом нужно учитывать и другие апекты веры, чтоб отделится от ЕРЕТИКОВ.

Кто Вам сказал, что я путаю такие вещи?.. Или праведно только то, что Вы, лично, таковым считаете?..

Ну в том посте Вы напутали немного.
Серж

[esp]

Апологетам простоты женского пола

Читаем: «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим 11:15).

Вас сейчас самое время просить: Научите человеческих жен чадорождению при одновременном сохранении целомудрия и святости!!! Или хотя бы научитесь сами, чтобы и остальным от вас научиться.

Если же средой святости и целомудрия, потребной для спасения, считать освященный церковью плотский брак, то куда же денется тот самый первородный грех, о котором говорит Павел, вспоминая Адама с Евой, и который не позволяет жене ни властвовать, ни учить? Или сей грех снимается с жены с рождением первого чада? И если нет, то сколько раз жена должна чадородить? А самое главное от КОГО?

В отношении второй части этого фрагмента можно задать и еще один вопрос: Чем заняты монахини в монастырях, и через какого рода чадородие собираются спасаться они? Или они верят, что зачнут непорочно?.. Или, быть может, они спасены уже своим монашеством, и к ним уже не относятся слова, что «все согрешили» (Рим 3:23, ср. Пс 11:2; Ек 7:20)?