Оставить христианство и не уйти от Христа

[Герман.К.]

Оставить христианство и не уйти от Христа

Чтобы строить личные отношения с Богом,а не коллективные...

[Kass]

Но ведь Вы-то не отошли...
А... да что там...

перед тем, как отойти, надо попытаться пару раз.... а то ведь будет нечесно - отойти не подходив

ой, та ладно...

МИР!!!

[юниц]

Аннав... суть ведь не в том, что кто-то пишет не конкретно, и не по теме... а как раз в оскорблениях и осуждениях с переходом на личность человека (таковое ведь почти сразу становится заметно), что и разжигает конфликты. Естественно, любые темы многогранны...

Это зависит ещё и оттого, как эта "личность", воспринимает общение.Человек может высказывать своё мнение, или мысль к рассуждению, а кто то тянет одеяло на себя, и начинает спорить и обижаться, хотя все знают что Господь советовал за лучшее быть обиженным, чем гордым, через своё настаивание..
Ну и если посмотреть На Учителя - Христа, то мы как раз и увидим, что Он не отвечал на нападки и не доказывал Истину, которую говорил, хотя и знал, и видел, что Его не понимают, и даже оскорбляют в этом непонимании, но взаимно не злословил никого.. И главное, Он не обижался.
Наверное нам надо - надо брать пример со Христа, нашего ГОСПОДА.

[Надежда В.]

Ну и если посмотреть На Учителя - Христа, то мы как раз и увидим, что Он не отвечал на нападки и не доказывал Истину, которую говорил, хотя и знал, и видел, что Его не понимают, и даже оскорбляют в этом непонимании, но взаимно не злословил никого.. И главное, Он не обижался.

Кстати... с фарисеями и законниками Христу приходилось спорить почти постоянно. Они неотступно пытались уловить Его, причем всенародно.

[Владимир 3694]

У меня есть один знакомый суфий, который считает иначе: не важно что человек говорит, а важно как! (Восток дело тонкое!).

Оч-чень тонкое!

В одной книжке, где предпринимается попытка объяснить, что такое дзен, человеку с западным складом ума, приводится такая "логическая" цепочка:

Обычный человек скажет: "Это - гора".
Человек, вступивший на путь дзен: "Нет, это - не гора".
Постигший дзен скажет: "Да, это - гора" и улыбнется...

[Аннав-2]

Цитата участника esp:
У меня есть один знакомый суфий, который считает иначе: не важно что человек говорит, а важно как! (Восток дело тонкое!).

Оч-чень тонкое!

В одной книжке, где предпринимается попытка объяснить, что такое дзен, человеку с западным складом ума, приводится такая "логическая" цепочка:

Обычный человек скажет: "Это - гора".
Человек, вступивший на путь дзен: "Нет, это - не гора".
Постигший дзен скажет: "Да, это - гора" и улыбнется...

Зря никто ничего не говорит, на всё есть причина, контекст..а потом уже сам текст. Ничего тут заумного.

[Владимир 3694]

Ничего тут заумного.

Неужели я дал Вам повод думать, что считаю это заумью?

И в мыслях не было.

[Сокрушенный]

Оч-чень тонкое!
В одной книжке, где предпринимается попытка объяснить, что такое дзен, человеку с западным складом ума, приводится такая "логическая" цепочка:
Обычный человек скажет: "Это - гора".
Человек, вступивший на путь дзен: "Нет, это - не гора".
Постигший дзен скажет: "Да, это - гора" и улыбнется...

Дзен из христианских :
Пришел молодой монах из монастыря жить в пещеру отшельником и так случилось, что старец завершивший свои мытарства и обеты многолетние проходил мимо. Юноша, пылкий, многими уговорами выспросил у старшего притчу путеводительную о пути духовном и как знать, какие ступени к совершенству должно пройти. Рассказ старика сводился к 4 ступеням духовного развития:
1 - смотрит человек на дерево и думает - это дерево, смотрит на дом... - это дом.
2 - смотрит на дерево и думает - я как дерево посаженное при потоках вод, смотрит на дом и думает, я дом духовный и Господь устрояет.
3 - ........ -Исус лоза - я ветвь, ... - дом мой на небе.
Никак не хотел старец 4-ю ступень описывать, но умолял юноша и выпросил:
4 - посмотрит на дерево - это дерево, посмотрит на дом - это дом, и улыбнется - это правда!

(не дословно, но по смыслу)

[Странник-27]

... 4 - посмотрит на дерево - это дерево, посмотрит на дом - это дом, и улыбнется - это правда!

Ну а я вам всем о чем здесь говорю? Живите и радуйтесь жизни - это основа...

[Сокрушенный]

Ну а я вам всем о чем здесь говорю? Живите и радуйтесь жизни - это основа...

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.... (Матф.22:11-12)
С вами я не соглашаюсь от того,что вы предлагаете вместе с водою вылить и ребенка.... . Притча о брачной одежде-это остерег юношам,чтоб не подумали,мол чё напрягаться,если "всё на круги свои".

[Аннав-2]

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.... (Матф.22:11-12)
С вами я не соглашаюсь от того,что вы предлагаете вместе с водою вылить и ребенка.... . Притча о брачной одежде-это остерег юношам,чтоб не подумали,мол чё напрягаться,если "всё на круги свои".

Да, нет всё правильно..чтобы радоваться надо удивляться, например,тому что другие не видят (хоть и смотрят на это)и умереть сначала.-"Умри, родись и удивись", ..как в "Айболит 66" - "это даже хорошо, что бывает плохо.."- кому всегда хорошо не радуються.

[Аннав-2]

Кстати... с фарисеями и законниками Христу приходилось спорить почти постоянно. Они неотступно пытались уловить Его, причем всенародно.

Может лучше диаЛог? А рассудит то с чем согласны оба аппонента?
А то до драки дойтёт, хоть и хорошая драка, тоже диалог.
От Иоанна святое благовествование. Глава 18. Стих 23 [1.000] Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

[Аннав-2]

Это зависит ещё и оттого, как эта "личность", воспринимает общение.Человек может высказывать своё мнение, или мысль к рассуждению, а кто то тянет одеяло на себя, и начинает спорить и обижаться, хотя все знают что Господь советовал за лучшее быть обиженным, чем гордым, через своё настаивание..
Ну и если посмотреть На Учителя - Христа, то мы как раз и увидим, что Он не отвечал на нападки и не доказывал Истину, которую говорил, хотя и знал, и видел, что Его не понимают, и даже оскорбляют в этом непонимании, но взаимно не злословил никого.. И главное, Он не обижался.
Наверное нам надо - надо брать пример со Христа, нашего ГОСПОДА.

Так доведите высказывания аппонента до обсурда. Может ему надоело быть умным. Играйте по правилам. И не отвечайте на провокации. Тем более, может их и не было. А была не вкусная правда. Люди здесь, гораздо выше среднего, и даже если говорят не лицеприятно, сами они считают что делают благо..так помогите им , продолжайте их мысль.

[Аннав-2]

перед тем, как отойти, надо попытаться пару раз.... а то ведь будет нечесно - отойти не подходив

ой, та ладно...

МИР!!!

Почему пару? сколько в НЗ?

[Аннав-2]

Чтобы строить личные отношения с Богом,а не коллективные...

А как же коллективный договор? Интересно, в церкви профсоюз есть?Кодекс о труде, "производственная необходмимость"?