Оставить христианство и не уйти от Христа

[бвг-25]

Здравствуйте, Patra и бвг-25!


Только наш человеческий дух может соприкасаться Богом, Который есть дух, и овеществлять, т.е. делать Его действительным для нас. Часто мы не находим Бога или не ощущаем Его присутствия и снабжения из-за того, что используем не тот орган. Можно ли носом увидеть солнце, а глазами услышать голос? Но часто мы пытаемся встретиться с Господом, используя свой разум или чувства.

Наш дух скрыт глубоко внутри нашего существа. Среди бушующего моря наших мыслей, чувств и ощущений, его не так легко ощутить. Но если мы хотим получать от Господа жизнь, нам нужно упражнять и развивать наш дух, соприкасаясь с Ним из глубины нашего существа. Этому нельзя научиться, прослушав лекцию

Спасибо,интересные мысли.
Жаль,что "нельзя научиться упражнять и развивать наш дух".
Кстати,медитация на ваш взгляд,является такого рода развивающим упражнением?

[esp]

Кстати, медитация на ваш взгляд,является такого рода развивающим упражнением?

Но тех пор, пока мы не узнаем, о чем молиться как должно, медитация самый лучший вид молитвы.

[Владимир 3694]

Жаль,что "нельзя научиться упражнять и развивать наш дух".

Не совсем так. Нельзя НАУЧИТЬ. А НАУЧИТЬСЯ - вполне.

[Сокрушенный]

бвг-25 и esp, что Вы подразумеваете под понятием медитация?.. Надеюсь не уходы в астрал?..

[esp]

бвг-25 и esp, что Вы подразумеваете под понятием медитация?.. Надеюсь не уходы в астрал?..

О-боже! Нет, конечно. В астрал я не ухожу с тех пор (лет 1520 тому), как в астрале на другой планете увидел на скале огромных размеров распятие, о чем в красках рассказал в одном из постов.

Медитация уход от всего мирского, успокоения ума, смирение.

[Владимир 3694]

что Вы подразумеваете под понятием медитация?.. Надеюсь не уходы в астрал?..

Сам термин медитация возник в католицизме и означает "созерцание". А ассоциировать медитацию с восточными практиками стали не так давно: лет сто назад.

Впрочем, я думаю, это Вам и без меня известно. Простите, что встрял.

[Странник-27]

Потому и умирает "современный разумный человек" по неверию...

Обобщать - неверно, полагаю...

Что значит пока электроэнергия есть??? Или вы считаете Он плохо делает свою работу???

Он - прекрасно. Человек, по недомыслию, выдергивает вилку из розетки энергосети (читай, энергии духа), а затем жмет на кнопку (читает Библию), пытаясь телевизор включить (в духе родиться). А то, что вилка в розетке (радость в душе) должна быть всегда, до него не доходит.

Ныне дошел я откровением личным, подкрепленным и разумом обновленным, что подлинно нет иного имени ... Иисус Христос спасающий, обновляющий, приводящий к совершенству!

Ну и слава Богу. Для вас - нет, для других - есть...

И не имея о Нем личного откровения, но доходя разумом только и увидим в Нем еще одного гуру, чьё учение извратили ретивые последователи. Вам же как и Еллинам \в свое время\этот Бог - безумие.

Откровение дается человеку, когда он совсем запутался и не знает, куда грести. Тем, кто знает - откровение не нужно, как не нужны костыли здоровому... Про безумие относительно Христа я ничего не говорил, это ваши домыслы... Недоразумение - возможно.

а из тех, кто оставил христианство ища Христа, у Вас единоверцев не будет...

А вы серьезно считаете, что вера может быть единой? Как один человек хоть чем-то отличается от другого, так и вера у каждого своя.

[Герман.К.]

Обобщать - неверно, полагаю...

Тогда почему умирает человек,разве Святый Дух не несёт нетление???

Он - прекрасно. Человек, по недомыслию, выдергивает вилку из розетки энергосети (читай, энергии духа), а затем жмет на кнопку (читает Библию), пытаясь телевизор включить (в духе родиться).

Так ведь Святый Дух становится в человеке источником энэргии(читай, генератор энергии духа),тогда уже розетка не нужна...
А почему человек,не дождавшись этого выдёргивает вилку из розетки,как вы думаете???

А то, что вилка в розетке (радость в душе) должна быть всегда, до него не доходит.

А если на душе скорбь,то где вилка???

[patra]

esp

А что такое грех?
Я понимаю Ваши чувства, если под грехом понимать вкусный кусок мяса с хорошим вином (и дальше по списку). Но ничто не предосудительно, если вкушается с благодарением. Ничто! Даже стакан самогона с плавленным сырком в парке (и дальше по списку). Считать грехом то, что ты принял с благодарностью Господу, горячечный бред.

Я с Вами согласна. Вообще, у меня с годами переменилось восприятие "греха"- я теперь во многом не разделяю ортодоксальное мнение церкви на этот счет. Это, конечно, отдельная тема, возможно, как-нибудь её обострим в отдельной теме.

Но есть и другое понятие греха: уклонение от Истины амартИа.

Что вы понимаете под "уклонением от Истины"? Чтобы не заблудиться в разной терминологии.

Прошем пани: Если Иисус Бог, то как могло случиться, что Бог оставил Иисуса на кресте: Эли, Эли, лАма шабахтАни (современное произношение)?!

У меня два мнения:
1) общецерковное-теоретическое: так было надо. Чтобы урегулировать юридические вопросы, связанные с преступлениями каждого человека. Произошло вочеловечивание Бога- без, собственно, разделения Его Духа на отдельные составляющие, чисто технически для Бога это не проблема. Не знаю, для меня лично этот парадокс дискомфорта не вызывает.
2) моё личное: мне думается, что в этих всех жутких и глобальных жертвах и распятиях никакой необходимости нет. Мне с самого начала в христианстве не нравилась эта теория покаяния-прощения-жертвы-вечной борьбы с грехами, какое-то вечное самоедство и постоянное ожидание наказания от Бога, и проч, но я под эту идею смирялась- деваться некуда было, надо так надо. Мне было и скучно и противно плавать в таком вот эмоциональном пространстве вины-оправдания, хотя я старалась Неинтересно было разбираться в тонкостях "закона", разрывании завес всяких (и вообще мне не оч нравится иудейская культура) которые вдруг раз- и взяли в тиски всё мое непосредственное и свободное отношение к Богу. Заставили меня чувствовать себя вечно виноватой и проч. Читать про агнцев этих всяких...ангелов смерти, перебитие костей и проч.

К тому же малость обескураживало: ну да, ну плохо, какие все мы плохие, люди, Иуда плохой, распятие это очень плохо и страшно, фильм Страсти Христовы, да, ужасно, слов нет, все рыдают - но ёлы-палы, Христос-то ВОСКРЕС в итоге! Три дня пострадал- а потом все тип-топ. Воскрес и всё уже навсегда нормально. Ну и чего слезы лить? Все ж закончилось уже. Ну покаялся, да, решил/урегулировал этот вопрос- ну и живи себя спокойно теперь.

Но грех-то есть! И Вас обвиняют в выдуманных грехах в том самом куске мяса...

Ну что такое грех-то? По Вашему мнению.

[Герман.К.]

Ну что такое грех-то? По Вашему мнению.

Думаю грех это то,что человек скрывает от Бога...Грех не живёт во свете,но только во тьме...

[esp]

Ну что такое грех-то? По Вашему мнению.

Хорошо! Вам, как родной.
Нарисуйте на листе бумаги две точки: А и В. Соедините их прямой (Помните? прямыми слелайте пути.). Эта прямая будет Путь и Истина. Но от точки А к точке В можно провести бесконечное множество кривых. Каждае уклонение от прямой и будет грех. Истина Одна, а грехов бесконечное множество. Но

Нормальные герои всегда идут в обход.

Пример: почитание Иисуса Христа Богом. Мы не польстим Христу, если будем почитать, что Он Сам Себе Голова. Иисусу глава Бог. Поэтому мнение, записанное в православных катехизисах, что нельзя даже помыслить, что лица троицы хоть в чем-то неравны, грех.

Возлюби Бога всем разумением твоим. А тайна троицы непозаваема по определению. Как же можно возлюбить разумением то, что непозаваемо??? Не дал ли Иисус невыполнимой заповеди?

Другой пример: Я и Отец Одно. Но не одно и то же. Странное единство получается то одно, а то оставил. Не находите?

Во "взаимоотношениях" с Богом человек стремиться к тому, чтобы польстить Богу, как человеку, а не к тому, чтобы познать Бога. Но
"Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?" (Иов 13:7). Любая такая лесть (ложь в преводе с древнеславянского) и есть грех!

Мало того: "Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло" (Ис 3:9).

Я привел примеры только самых вопиющих грехов уклонений от Истины традиционного христианства. А сколько осталось за кадром? Их не перечислить, ибо имя им легион.

Если Вы рискнете открыть название Вашей бывшей "церкви", то через некоторое время я Вам дам список основных грехов Вашей конфессии.

[esp]

Думаю грех это то,что человек скрывает от Бога...

Можно ли скрыть хоть что-то от Бога?

[Герман.К.]

Можно ли скрыть хоть что-то от Бога?

Скрывает,значит не исповедует,не выводит на свет,дабы быть направленным на всякую истину...

[patra]

esp
Возлюбить Бога разумением- да, невозможно.
Хотя я не знаю, мне как-то несложно почему-то представить структуру Троицы (как и вечность, я однажы сон с вечностью и бесконечностью видела, так что все как-то и поняла ) Тут не то чтобы "понять" надо, а как-то...не знаю...выйти за пределы понимания, в другой слой, в другую систему координат, и пережить её, попробовать на зуб. Понимание как таковое тут бессильно, да и не нужно оно 300 лет.

В общем-то, я думаю, что это непринципиально: ну непознаваема Троица и ладно, и ладно, чё ж теперь делать. Есть же другие пути восприятия, не только разум (хотя мне вот почти всегда трудно дается то, что я не могу понять...мне надо и вправду как-то разум ухитриться расширить- или чтобы Бог как-нить сам его расширил, на свое усмотрение)

Я, по правде сказать, не заморачиваюсь на темы- кому ж мне из Них помолиться-то, чтоб никого не обидеть? Я говорю просто- "Бог", а там уж разберутся, они ж Едины вроде как Взаимоток друг ко Другу есть, интуиция, "чутьё" какое-то, распознавание - и это главное. Мне по душе библейское описание Бога как ветра (хотя, кстати, есть и другие, небиблейские описания, не менее классные).

Название церкви открывать не стану, скажу только что это "продвинутые" 50ки. Ну такие...вышли из махровой ортодоксальнейшей 50ческой среды, и вроде как спрогрессировали, в более "свободный" стиль. Но закваска осталась прежняя, с годами это очетливо проявилось.
Расскажите плиз какие у них основные грехи?

[Владимир 3694]

от точки А к точке В можно провести бесконечное множество кривых. Каждае уклонение от прямой и будет грех. Истина Одна, а грехов бесконечное множество.

Я и Отец Одно. Но не одно и то же. Странное единство получается то одно, а то оставил. Не находите?

Не обидетесь, если встряну?

В других темах я уже писал, сколько путаницы возникает из-за непонимания того, что слово "вера" имеет разные значения:

а) мировоозрение;
б) инструмент познания и воздействия на окружающий мир.

Вбрасываю мысль: то же самое - со словом "Сын" в разных значениях:

а) Сын - не Отец и не Святой Дух;
б) Сын Божий.