Оставить христианство и не уйти от Христа

[Laughter]

Laughter
Блин..как я вас понимаю.
Да уходите вы оттуда, не мотайте себе нервы.
Меня тоже с лидерством ЗАДОЛБАЛИ просто в свое время. Как будто я не человек, а какое-то существо под названием "лидер". А еще была такая фишка- как новый чел приходит, так сразу оценивают, мол, "какой у него потенциал". Муж мой даже как-то пришел "полюбопытствовать"- все сразу давай выяснять: ах, он лингвист..ах он программист...ах, какое бы служение на него в будущем повесить?? Я переругалась тогда со всеми изза этого идиотизма.

Ага, вдруг начинаешь ощущать, что ты просто человеческий материал, для поддержания жизнедеятельности системы. И на это бросаются все силы. В ход идет все, приносятся любые жертвы - работа, семья. Находятся подходящие стихи их Библии. Например из Аввакума ,кажется: "Вы бежите каждый к своему дому, а Дом Божий в запустении."
Я в шоке была, когда на женском служении главная лидерша учила: "Если вы идете на служение, а дома у вас из-за этого скандал - это Ваша жертва Богу!" И все: аминь- аминь... Класс , муж -жертва, дети - жертва... Ахтунг!
И понимаете, это ведь не потому, что все эти люди плохие или глупые. Они ведь искренне считают, что так и надо. Что это и есть - служение Богу. Что это и есть церковь, точно такая, как и первоапостольская...Их так научили.И пастор скорее всего искренне так считает...
Матрица просто. А попробуй начни показывать на какие-то несоответствия, все! Матрица сразу начинает тебя отторгать.
Еще случай, совсем недавно:
Пастор учил на собрании что христианин не должен работать в воскресенье. Что такая работа неугодна Богу.
На домашней группе лидер начинает эту мысль в головах "закреплять".
Тут я ( вся в белом) говорю: "Сорри, так метро, скорая помощь,пожарные, магазины и т.д. по воскресеньям не должны работать? И все эти работы не угодны Богу? Или там только безбожники работать должны? А хлеб ты лично в воскресенье покупаешь?
Ответ(с раздражением): незнаю, но так написано в библии.
Я: Где именно?
Она: Седьмой день - Господу.
Я : Суббота.
Она (очень раздраженно) Ну что ты уже начинаешь...
Я вдруг посмотрела на присутствующих людей, на новообращенных, подумала : "Зачем им это надо? Я же могу причинить вред их не окрепшей вере.."
И сказала: "Ладно, проехали. Это не столь важно..."

А православие...мне лично кажется, что это хорошая штука.
Правда, там тоже если глубоко влезть, тоже могут в клещи взять- у мужа когда-то было такое... Но все же посвободней чем в протестантизме

Понимаете, православие как мне кажется, дает человеку возможность быть честным, быть самим собой. Осознавать и принимать себя таким какой есть несовершенным, испорченным, грешным и такого себя нести к Богу. Дает право на сокрушенное сердце.
А в протестантизме, по крайней мере в том, который я знаю, ты должен быть всегда как на параде, как на рекламном плакате. Такой чистый, такой причесанный, такой успешный. И молитвенник первый и библия от зубов отлетает. И по улице с трактатами впереди всех. И заветы пастора - в жизнь. И шагаем в рай стройными рядами.

[Pilgrimlike]

Любая религия представляет собой систему, которая захватывает человека и использует его природную силу и энергию. За счет этого религия живет - пьет кровь. Коварность религии состоит в том, что она имеет "внешний вид благочестия", что-то внешне связанное с Богом, но при этом в ней нет Бога, нет соответствующего содержания.

Враг везде расставил сети. Для тех кто хочет жить без Бога - мирские удовольствия. Для тех, кто хочет знать Бога - религия. И то и другое - уловки, чтобы увести человека от Божьего замысла. Даже спасенных, верующих в Христа, враг сумел уловить в свою систему, и ей захвачено сегодняшнее христианство.

Религия не снабжается Божьей жизнью. Поэтому она черпает силы в природном составе, природных способностях человека - например, в способностях человека делать "добрые" дела и т.д. Но так как природа человека падшая, то результат этого всего не может быть положительным. Поэтому, в одном месте вы увидите самовосхваление, а в другом самоунижение, но и от того и от другого дурно пахнет. Если вы будете ходить в православную церковь только по большим праздникам и полюбоваться на искусство, архитектуру и красивое действо, то ничего плохого, возможно и не увидите. Но если попробуете быть там чуть поглубже, то так же разочаруетесь.

Извините, что я пишу об этих всех отрицательных вещах - тема такая...
Я не осуждаю верующих, но мне их очень жалко и я их очень понимаю, т.к. сам все это переживал. У меня есть бремя написать что-то в положительном ключе, потому что Бог есть и его спасение - это и спасение от религии тоже.

[бвг-25]

А в протестантизме, по крайней мере в том, который я знаю, ты должен быть всегда как на параде, как на рекламном плакате. Такой чистый, такой причесанный, такой успешный. И молитвенник первый и библия от зубов отлетает. И по улице с трактатами впереди всех. И заветы пастора - в жизнь. И шагаем в рай стройными рядами.

Ага,теперь я понял кто у Вас "хорошилище идёт по гульбищу из позорища на ристалище"-это образцовый протестант

[Laughter]

Ага,теперь я понял кто у Вас "хорошилище идёт по гульбищу из позорища на ристалище"-это образцовый протестант

Ага, это я такое хорошилище .

[patra]

Laughter
Я совершенно согласна с Вами. Мне все эти чувства знакомы.

И понимаете, это ведь не потому, что все эти люди плохие или глупые. Они ведь искренне считают, что так и надо.

Вот то-то и оно. Смотрят совершенно честными глазами и недоумевают, когда выражаешь недовольство. "Ну надо же нести Слово! Ну надо же проповедовать! ну надо же любить людей! Что же мы делаем не так? Мы все правильно делаем. Вон у нас всё расписано, как, что и когда надо делать. Мы и делаем". И искренне не понимают, что это их "делание" производит прямо противоположный эффект: отторжение, неприязнь, желание сбежать или пойти на конфронтацию.

И сказала: "Ладно, проехали. Это не столь важно..."

Фишка в том что это как раз важно. Это не хухры-мухры: надо работать в Вск или нет. Это не хухры-мухры: насколько буквально надо понимать Библию. А про "жертву Богу"? Когда надо похерить отношения с семьей ради дела Божьего? Там проехали, сям проехали- а всякий гон и дурь в неокрепших головах закрепляются железной авторитетностью лидеров. И неизбежно возникают новые "Агенты Смиты", такие же программы, размножающиеся почкованием. В которых не остается ничего человеческого, не говоря уж о Божьем. Хотя вывеска очень даже благопристойная.
Ой ну ужас, ужас
Pilgrimlike
Я с Вами тоже согласна А расскажите плиз, в противовес критике религиозности, что Вы понимаете под "жизнью"? Как должна действовать церковь, ведомая именно "духом жизни"?

[Надежда В.]

Враг везде расставил сети. Для тех кто хочет жить без Бога - мирские удовольствия. Для тех, кто хочет знать Бога - религия. И то и другое - уловки, чтобы увести человека от Божьего замысла. Даже спасенных, верующих в Христа, враг сумел уловить в свою систему, и ей захвачено сегодняшнее христианство.

Абсолютно верно... как бы ни было прискорбно. Слава Богу, что Он и при всем этом силен вывести ищущих Его на свободу.

[Лигия]

Laughter
В целом я совершенно согласна с Вашими словами.Действительно,церковь и христианство не должны быть никогда выше Бога в жизни человека.И пастор,говоря о невозможности работы в воскресенье,видимо просто сам никогда не сталкивался с такой проблемой и логически над этим не рассуждал.Но я хотела спросить вот о чем.Вы говорили о словах на женском общении:

Я в шоке была, когда на женском служении главная лидерша учила: "Если вы идете на служение, а дома у вас из-за этого скандал - это Ваша жертва Богу!" И все: аминь- аминь... Класс , муж -жертва, дети - жертва... Ахтунг!

А что Вы думаете о сестрах,которым неверующие мужья и дети запрещают ходить в церковь и у них каждое воскресенье как минимум) действительно начинается со скандала? Которые сделали свой выбор в пользу Бога после слов "Если пойдешь в церковь/примешь крещение/будешь молиться,то я тебе не муж/не сын/не мать".Как Вы думаете,их жертвы глупы и напрасны?

[Laughter]

А что Вы думаете о сестрах,которым неверующие мужья и дети запрещают ходить в церковь и у них каждое воскресенье как минимум) действительно начинается со скандала? Которые сделали свой выбор в пользу Бога после слов "Если пойдешь в церковь/примешь крещение/будешь молиться,то я тебе не муж/не сын/не мать".Как Вы думаете,их жертвы глупы и напрасны?

Понимаете, Лигия, если бы это было только воскресенье... если уж человек попадает в систему, она берет его в ТАКОЙ оборот. Домашняя группа, курсы новообращенных, группы наставничества, молитвенные служения, конференции, воскресное служение, еще бывают собрания среди недели.
Представьте, жена и мать бывает в семье в лучшем случае 3 вечера в неделю. Муж не видит жену, не видит уюта и заботы, которые она раньше всегда давала. Дети без присмотра, не видят мамы, потому что днем садик-школа, вечером мамы нет. Мама мотается со служения на служение. Неудивительно, что мужа или родителей это начинает раздражать и они начинают серьезно противостоять. А мы говорим: "Ах, это в них дух вселился, противостоящий Богу."
Нет, конечно бывают разные случаи, но в основном так, имхо.

[Kass]

Понимаете, Лигия, если бы это было только воскресенье... если уж человек попадает в систему, она берет его в ТАКОЙ оборот. Домашняя группа, курсы новообращенных, группы наставничества, молитвенные служения, конференции, воскресное служение, еще бывают собрания среди недели.
Представьте, жена и мать бывает в семье в лучшем случае 3 вечера в неделю. Муж не видит жену, не видит уюта и заботы, которые она раньше всегда давала. Дети без присмотра, не видят мамы, потому что днем садик-школа, вечером мамы нет. Мама мотается со служения на служение. Неудивительно, что мужа или родителей это начинает раздражать и они начинают серьезно противостоять. А мы говорим: "Ах, это в них дух вселился, противостоящий Богу."
Нет, конечно бывают разные случаи, но в основном так, имхо.

Ну... тогда надо выбирать между семьей и церковью... если церковь к такому выбору толкает - бросьте церковь... если семья... фиговая значит семья...
а вообще, Богу можно и нужно служить и в семье... так что церковь на втором месте (церковь, а не Иисус)

[Laughter]

Ну... тогда надо выбирать между семьей и церковью... если церковь к такому выбору толкает - бросьте церковь... если семья... фиговая значит семья...
а вообще, Богу можно и нужно служить и в семье... так что церковь на втором месте (церковь, а не Иисус)

Ну это мы с Вами понимаем, что церковь - это не Бог. А новообращенной сестре так и говорят "делай выбор - Бог (собрание) или семья." И враги человеку домашние его.

[Kass]

а вообще когда-то проходили такой тест когда надо было в правильном с точки зрения Библии порядке расставить приоритеты:
1 Бог
2 Супруг/супруга
3 Дети
4 Родители
5 Призвание (работа/служение)

типа так расставленный приоритеты - это библейски правильно

[юниц]

Laughter
В целом я совершенно согласна с Вашими словами.Действительно,церковь и христианство не должны быть никогда выше Бога в жизни человека.И пастор,говоря о невозможности работы в воскресенье,видимо просто сам никогда не сталкивался с такой проблемой и логически над этим не рассуждал.Но я хотела спросить вот о чем.Вы говорили о словах на женском общении:

А что Вы думаете о сестрах,которым неверующие мужья и дети запрещают ходить в церковь и у них каждое воскресенье как минимум) действительно начинается со скандала? Которые сделали свой выбор в пользу Бога после слов "Если пойдешь в церковь/примешь крещение/будешь молиться,то я тебе не муж/не сын/не мать".Как Вы думаете,их жертвы глупы и напрасны?

Сестра Лигия. Церковь начинается с семьи. Написано: "Кто о своих или домашних не печётся, тот хуже неверного". Поэтому если человек ВЕРУЮЩИЙ, не молится о семье и о Духе Святом, об умиротворении сердец их, ибо Бог наш есть БОг мира и ЛЮБВИ, то этот человек НЕВЕРУЮЩИЙ, а пребывает в духе религиозности, о чём в этой теме и говорят, с чем я полностью согласен.
Противиться семье, это противиться Богу и это не жертва, а самообман.
"Терпением душу надо спасать" и себе и других в семье.

[Kass]

Ну это мы с Вами понимаем, что церковь - это не Бог. А новообращенной сестре так и говорят "делай выбор - Бог (собрание) или семья." И враги человеку домашние его.

Думаю, все в Божьих руках - если не будет иной церкви поблизости, то Бог и в той, которая есть, даст и любовь, и смирение, и служение, и радость от общения с Ним - только бы новообращенная сестра искала Бога, а не чего-угодно иного... типа приятного общения, удовлетворения своего женского-материнско-какого-то-там и т.д.

[юниц]

В Евпатории и жили.

Тогда рядом жили, но жаль что не знали вас. Были мы в церквах пятидесятников и регистрированных и не зарегестрированных и у баптистов бывали.
С темой вашей полностью согласны, и поднята она своевременно.

[юниц]

В Евпатории и жили.

Значит земляки - в своём роде.. Бывали мы там в разных церквах и тема ваша своевременна..