Оставить христианство и не уйти от Христа

[patra]

Не, имхо, можно прекрасно обойтись без церкви. По большому счету она не нужна. Ну разве что поначалу, в познавательных целях.
А когда "овцой" начинаешь становиться (кстати, в "Незнайке на Луне" был такой супер-остров, на котором люди превращались в овец- бррр, рекомендую почитать), то надо решить для себя, кем ты хочешь быть: допревратиться в стадную овцу - для последующих острижек и поставщика баранины, или стать человеком с личным пространством, свободой выбора и способностью влиять на мир.

[Герман.К.]

Почему христиане так упорно отождествляют себя с овцой? Неужели и впрямь нравится чувствовать себя ею?

Может потому что не умирали с Ним,потому и идут как бы на заклание???

[patra]

Может потому что не умирали с Ним,потому и идут как бы на заклание???

На какое заклание?

[Герман.К.]

На какое заклание?

Не на заклание,а как бы на заклание...
Ну вы же сами говорили,что "Овец разводят для того чтобы делать из них потом баранину и стричь шерсть. Даже маленького милого ягненка отправляют на каракулевые шубки."

[Сокрушенный]

А подпаски из видения - это... ээээ....люди? Или кто? Они чем-то отличаются от овец? Своей "природой"? Или как? Все ж таки, согласитесь, овца и человек- это не совсем одно и то же. А?
Павел3

Почему христиане так упорно отождествляют себя с овцой? Неужели и впрямь нравится чувствовать себя ею?

Мы всеже овцы .., но ЕГО рука над нами,- овца символ послушания. Да сказал Петру пасти.......но лишь после того,как ПЕтр получил урок богозависимости.

[patra]

Не на заклание,а как бы на заклание...
Ну вы же сами говорили,что "Овец разводят для того чтобы делать из них потом баранину и стричь шерсть. Даже маленького милого ягненка отправляют на каракулевые шубки."

Хммм....А кто ж тогда христианина-овцу "закладывает"?

овца символ послушания

Или символ безволия, зависимости и слабости. Кто как интерпретирует

[Kass]

Или символ безволия, зависимости и слабости. Кто как интерпретирует

Важно как Иисус это интерпретировал:
От Иоанна 10: 1-16
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Сами ответите на свой вопрос?

[Герман.К.]

Хммм....А кто ж тогда христианина-овцу "закладывает"?

Может он сам себя "закладывает" чтобы не попасть в озеро огненное???

[Kot]

Kass
Когда Господь указал мне путь, Он указал и Церковь, которая приняла меня и которую я люблю. Физически мне тоже хочется выразить свое отношение к Церкви Христовой, тогда я просто кланяюсь тому храму, куда хожу и где славословят Бога много людей, с которыми мы объединены Святым Духом.

[Kass]

Kass
Когда Господь указал мне путь, Он указал и Церковь, которая приняла меня и которую я люблю. Физически мне тоже хочется выразить свое отношение к Церкви Христовой, тогда я просто кланяюсь тому храму, куда хожу и где славословят Бога много людей, с которыми мы объединены Святым Духом.

Kot, спасибо.
Один вопрос: Господь указал Вам, что церковь, в которую Он Вас привел - это единственно правильная церковь или то, что это та церковь, где Вы можете наиболее расскрыться в служении Ему и людям?

[Лукин]

А с чего это брат вы обвиняете сестру, что она клевещет на ап. Павла?
Он же сам об этом говорит.. А Христос говорит, что "возненавидил брата-значит убил". Павел своей ненависти и не отрицал и первый подымал руку на убийство. Поэтому ложь говорит не она, а вы.Поэтому думать надо вам, что пишете.

И второе: Христос Своих Слов не доказывал - Он их просто говорил и даже избранные Его ученики долго не понимали Его, а об остальных, Он Сам сказал, что "А прочим, всё в притчах" "А вам (это Он ученикам) дано знать тайны Царствия Божьего.
Так чего это вы, споря с сестрой втягиваете её в доказывание, да ещё и с напругой. Ну высказались вы и если верите, то оставьте размышлять своего оппонента, о том, что вы сказали.. Чего доказывать то? Всё равно не прав тот, ибо "Кто говорит, что он знает, то в это время знай, что ты ничего не знаешь, как должно знать"..

Самая коварная ложь это неполная правда. Кроме Библии есть ли что святое в этом мире?
" Не писал ли я тебе трижды в советах и наставлении, чтобы научить тебя точным словам
истины, дабы ты мог передать слова истины посылающим тебя" (Притч.22,20).Низведение
Евангельских исторических фактов до уровня притч сводит до уровня сказаний само Евангелие,
а вместе с ним и Христа на роль сказочного персонажа. Сотворите любовь, укажите место в
Священных писании, где написано: "А Христос говорит, что "возненавидел брата- значит убил"
Вы пишете, что Павел... первый поднимал руку на убийство. Разве это одно и тоже с тем, что
сказал он в действительности: "... когда убивали их, я подавал на то голос; ..."(Деян.26,10)
Перед Надеждой, так и перед Вами я отстаиваю ТЕКСТ Священного писания, а не свои знания
поэтому модификация от "знаю только то, что ничего не знаю" в данном случае ко мне не
применима. Однако, разве не знаниями, кроме прочего мы здесь обмениваемся?

[Герман.К.]

Хммм....А кто ж тогда христианина-овцу "закладывает"?

Вы меня запутали,не закладывает,а закалывает...
Ведь сказано:"Возьми крест свой и следуй за Мной..."
А куда шёл Христос??? На заклание...

[бвг-25]

Не, имхо, можно прекрасно обойтись без церкви. По большому счету она не нужна. Ну разве что поначалу, в познавательных целях.

Ув.Патра,Вы имеете ввиду поместную церковь или в принципе-общение с христианами для Вас стало ненужным?
Моя жена почти дословно повторяет Ваши антиовечные мысли,но лично у меня есть опасение,что идя по Вашему пути можно залететь в другую крайность и сверять "не на опасном ли я пути" не по слову Божьему,а по своим субъективным ощущениям.(к примеру Вы вышли замуж за неверующего по любви(чувству),хотя Писание настоятельно не рекомендует так поступать...
А в целом Вы мне и моей жене очень симпатичны

[Ines]

Не, имхо, можно прекрасно обойтись без церкви. По большому счету она не нужна. Ну разве что поначалу, в познавательных целях.
А когда "овцой" начинаешь становиться (кстати, в "Незнайке на Луне" был такой супер-остров, на котором люди превращались в овец- бррр, рекомендую почитать), то надо решить для себя, кем ты хочешь быть: допревратиться в стадную овцу - для последующих острижек и поставщика баранины, или стать человеком с личным пространством, свободой выбора и способностью влиять на мир.

Патра.

А почему вы решили, что овечки Христовы не способны влиять на мир?

Вспомните Мать Терезу, мадам Гийон, русских православных ( и не только) героев ... Люди, которые являлись и в прямом и в переносном смысле - овечками Иисуса - изименяли пространство вокруг себя и несомненно влияли на людей и мир... Кстати, пишет Вам овечка Христова...

[patra]

бвг-25

Ув.Патра,Вы имеете ввиду поместную церковь или в принципе-общение с христианами для Вас стало ненужным?

С христианами (некоторыми) продолжаю поддерживать отношения, особенно у меня друг есть один хороший. Но в общем, я от христиан дистанцируюсь. Потому что и прежняя моя церковь психологически меня до сих пор "отпустить" не хочет (как же, такого ценного кадра потеряли, я ж там на износ служила/работала и всех голодных и слабых на себе годами волокла), и новые, так сказать, "друзья" оценивают мой потенциал насчет возможной "вербовки" в свою среду. А меня это очень раздражает. Да и не нужна мне особо "христианская дружба": она очень отличается от "просто дружбы", т.к. замешана на идеологических установках и просто быть самим собой, без опасения, что тебя начнут диагностировать, пытаться переделывать, "назидать", "приобщать", "оценивать" и учить жизни- не получится. Я сыта тем качеством и количеством общения, которое у меня есть, и в бОльшем не нуждаюсь. Когда мне полузнакомый христианин вдруг говорит "я люблю тебя", (недавно вот по телефону названивали), мне сразу становится не по себе и хочется по быстрому закончить разговор. Т.к. эта вот "любовь" по сути означает одно: "я собираюсь переделать тебя на "истинный" лад". А любовь- это совершенно, совершенно другое. Мне категорически не нужно, чтобы меня любили "по христиански". Мне нужно чтобы меня ПРОСТО ЛЮБИЛИ, без претензий, без назиданий "как надо", без указаний и без попыток вторжения в мое личное пространство. Именно этим мне нравится мое нынешнее состояние: меня любят безо всяких условий, всякой-разной, плохой-хорошей, правильной-неправильной. Просто любят и всё. После многолетней христианской любви это для меня прям как озон после грозы

сверять "не на опасном ли я пути" не по слову Божьему,а по своим субъективным ощущениям.

Фишка в том, что все, и вы тоже, сверяетесь по своим субъективным ощущениям, по свидетельству, так сказать, "духа". Любое "слово", в т.ч. и "Божье" пропускается через фильтр субъективных ощущений, а также через фильтр церковного устава. И страшилки про "опасный путь" тоже из этой же оперы.

(к примеру Вы вышли замуж за неверующего по любви(чувству),хотя Писание настоятельно не рекомендует так поступать...

Супружеские мои отношения, сорри, обсуждать с вами я не стану Потому что меня и так вдоль и поперек до сих пор обсуждают (уж 4 года), мне еще форумного обсуждения не хватало. Вышла, да, по любви - и сделала бы это еще 3000 раз, если бы была такая возможность. И правильно сделала бы.