Оставить христианство и не уйти от Христа

[Oleg Ku]

Не нужно бояться, что мы несовершенны. Не нужно бояться чего-то в жизни. Не нужно мечтать о себе, каким я хочу видеть себя, чтобы угодить Богу. Мы его дети. Он понимает нас, как никто в мире, Он любит нас, как никто в мире. Если мы заблудимся, он отыщет и устроит пир в честь нас. Главное быть искренним перед Ним.

Аминь, сестренка! Как я уже устал от церковных систем, от обязательств перед Богом, от стремлений к "евангелизации"...

[Oleg Ku]

В пустыне есть дерево, которое глубоко своими корнями достигает подземных вод и поэтому не смотря на то, что оно растёт в пустыне, зелёное. Кроме этого вокруг него всегда растёт зелёный островок с растениями, которые используют воду, поднятую этим деревом. Каждый из нас должен быть таким деревом и стремиться к этому, тогда и люди вокруг, видя нашу любовь к ним, будут меняться.

И еще раз аминь! Сколько смотрю - вокруг меня все конфессии окружены формальным служением, все люди поражены грехом равнодушия, черствости, духом осуждения и порицания.
Есть всего лишь один способ поразить змея в голову -- ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ!
- Мы не сможем их научить Слову, они могут знать Слово лучше нас
- Мы не сможем объяснить им, как надо правильно поступать, на словах это не объясняется.

Надо окружить их такой любовью, такой теплотой, такой нежностью, чтобы все камни в их сердце просто растаяли от нашей любви!!! Не существует никаких других средств, чтобы поразить порок осуждения и черствости -- только море ласки и нежности и ближнему своему! Только тогда на сухую почву их окаменелых сердец польется дождь Духа Святого, Духа Любви.

[Kass]

Не наставники по цепочке передают знание от Иисуса, а Сам Дух Святой изливает тебе в сердце прямые и простые истины. Наставничество само по себе не может быть безошибочным, потому что размывает грань между человеческим учением и Божьим откровением.

Аминь, брат!

Цитата из Библии:

Иоанн.16:13-14 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

[прагматик]

В последнее время для меня становится все более очевидным несовершенство исповедуемого нами христианства. Я имею в виду не то, что христианство само по себе ущербно, но то, что любая из конфессий, привнеся в чистое учение Христа какие-то свои догмы, породила искаженную копию спасительного веручения.

Нет, я по-прежнему уверен, что Иисус - это путь, истина и жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Него.

Меня интересуют люди, бывшие в христианстве достаточно долгое время и оставившие его по причине многих несовершенств, наблюдаемых как в христианах, в христианстве, так и в самих себе. Какие их сейчас отношения ко Христу и со Христом? Как складывается жизнь, после ухода? Может быть сейчас они используют какие-то духовные практики, совмещая это с верой во Христа?

Удалось ли кому-то оставить христианство, но не оставить Христа?

Честное слово, я абсолютно далек сейчас от мысли каким-то образом упрекать кого-то за его выбор (хотя и хвалить тоже не буду).

замечательный вопрос поднят. я бы выразился по-иному, мне удалось сохранить веру в Христа благодаря тому, что я вовремя оставил официальную христианскую конфессию.

есть такое замечательное мнение, что образ зверя из Откровения это и есть христианская конфессия как таковая. то есть организация людей христианских взглядов и со строго определенной духовной субординацией, или по-русски, с духовным подчинением (пастор-учитель, прихожанин-ученик).

некогда сначала Христос, а затем и Павел предостерегали нас от этого, говоря, чтобы не покорялись духовным человеческим авторитетам, "ибо они слепые, вожди слепых". в любой нынешней конфессии пастор для большинства прихожан является непререкаемым авторитетом. иначе рано или поздно возникает конфликт. сущие единицы решают свои духовные проблемы самостоятельными попытками. большинству легче переложить все на пастора и покорится его решению. вот и получается, что в такой ситуации религиозная конфессия является наиудобнейшим способом подчинения духовной жизни человека чужой воле.

в Откровении про образ зверя сказано, что второй зверь заставит всех живущих сделать образ первого зверя. если принять, что первый зверь, это безусловно католицизм, суть строго иерархизированная религиозная система абсолютного духовного подчинения. то в качестве его образа можно рассматривать любую систему духовного подчинения. таким образом, второй зверь заставит всех избрать для себя одну из сложившихся конфессий, чтобы таким образом, подчинить всех тому или иному духовному авторитету. ну а подчинить авторитеты будет уже горраздо легче: кого надо, заинтересовать, а кого надо, отстранить. католическая конфессия накопила богатый опыт соответствующих интриг. в итоге и получаем всеобщее религиозное отступление.

[Герман.К.]

А верить в свое пребывание с Христом, но вне церкви, - значит тешить себя опаснейшим самообманом.

Почему вы так думаете???
Когда я перестал ходить в церковь по семейным обстоятельствам,мне стали звонить домой и приглашать,потом приходили,потом остерегали стихом:"Не будем оставлять собрания своего." А под конец стали пугать дьаволом:мол целое стадо сатана не сьест,а отбившуюся овечку сразу проглотит...
Я считаю что это настоящее сектанство и зомбирование...
Думаю так обстоят дела не только в моей общине...

[прагматик]

"Не будем оставлять собрания своего." .

о! точно! только так "собраний своих не оставляйте".

[Oleg Ku]

вот, почитай книжечку Что, не хочешь больше ходить в церковь?
Может найдешь там некоторые мысли, которые тебя посещали.

Прочитал - очень правильная и верная книга, согласен на все сто. Но, честно говоря, ничего нового для себя не нашел, потому что об этом сам постоянно думаю. Ужасно то, что слишком плохой перевод.

Центральная мысль, которую я хотел бы донести от автора -- там где нет любви, там просто не может быть Божьей истины.
- Если люди в церкви не стремяться прикоснуться любовью друг другу
- Если не хотят смиренно служить друг другу в духе любви и кротости
- Если не наслаждаются каждой секундой общения друг с другом
- Если не радуются радостям друг друга и не сопереживают друг другу в беде

То в такой церкви попросту нет и не может быть истины. Потому что любовь первична, истина - это прямое следствие любви. Точнее, ЛЮБОВЬ - ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА!

Вот говорят, что люди останутся в той церкви, где будет проповедовано истинное учение. Это неправда! Люди бегают из церкви в церковь не потому что они нашли расхождение с библейскими истинами. Люди бегают из общины в общину, потому что ищут любовь, сочуствие, заботу друг о друге. Потому что хотят любить и быть любимыми.
ЛЮДЯМ НЕ НУЖНА ИСТИНА! ЛЮДЯМ НУЖНА ЛЮБОВЬ!
НО ЛЮБОВЬ - ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА!

[Oleg Ku]

Именно это и заканчивается в современном христианстве.

"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди!" (Откр 22:17)

[Герман.К.]

Центральная мысль, которую я хотел бы донести от автора -- там где нет любви, там просто не может быть Божьей истины.
- Если люди в церкви не стремяться прикоснуться любовью друг другу
- Если не хотят смиренно служить друг другу в духе любви и кротости
- Если не наслаждаются каждой секундой общения друг с другом
- Если не радуются радостям друг друга и не сопереживают друг другу в беде

То в такой церкви попросту нет и не может быть истины. Потому что любовь первична, истина - это прямое следствие любви. Точнее, ЛЮБОВЬ - ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА!

Вот говорят, что люди останутся в той церкви, где будет проповедовано истинное учение. Это неправда! Люди бегают из церкви в церковь не потому что они нашли расхождение с библейскими истинами. Люди бегают из общины в общину, потому что ищут любовь, сочуствие, заботу друг о друге. Потому что хотят любить и быть любимыми.
ЛЮДЯМ НЕ НУЖНА ИСТИНА! ЛЮДЯМ НУЖНА ЛЮБОВЬ!
НО ЛЮБОВЬ - ЭТО И ЕСТЬ ИСТИНА!

КОнечно любовь выше всего,но откуда взяться любви если с кафедры говорят не о любви Бога,а о греховности человека,и его несовершенстве...Видимо церкви нужно больше кающихся,а не любящих,ведь любовь освобождает...
Вот так и держится всё на страхе суда,а как известно в страхе нет любви и потому ей неоткуда взяться...
А если человек не пребывает в любви он не сможет любить других,он ещё во тьме,не во свете...

[Oleg Ku]

КОнечно любовь выше всего,но откуда взяться любви если с кафедры говорят не о любви Бога,а о греховности человека,и его несовершенстве...Видимо церкви нужно больше кающихся,а не любящих,ведь любовь освобождает...
Вот так и держится всё на страхе суда,а как известно в страхе нет любви и потому ей неоткуда взяться...
А если человек не пребывает в любви он не сможет любить других,он ещё во тьме,не во свете...

Давай подойдем еще ближе ко Христу.

Любовь не появляется от разговоров, от проповедей с кафедры, любовь не рождается в сердце человека, любовь не передается от человека к человеку. Любовь ДАЕТСЯ ХРИСТОМ. Любовь - это подарок от Господа! Любви невозможно научиться, любовь невозможно перенять. Любовь - это просто подарок от Бога! Она не рождается в глубине твоей души, любовь дается Господом ИЗВНЕ, из Царства Небесного, от третьего неба.

Понимаешь мою мысль? Нет никакого смысла говорить о любви! Нет никакого смысла проповедовать о любви! ЛЮБОВЬЮ НАДО ЖИТЬ!

[Павел_38]

есть такое замечательное мнение, что образ зверя из Откровения это и есть христианская конфессия как таковая. то есть организация людей христианских взглядов и со строго определенной духовной субординацией, или по-русски, с духовным подчинением (пастор-учитель, прихожанин-ученик).

некогда сначала Христос, а затем и Павел предостерегали нас от этого, говоря, чтобы не покорялись духовным человеческим авторитетам, "ибо они слепые, вожди слепых". в любой нынешней конфессии пастор для большинства прихожан является непререкаемым авторитетом. иначе рано или поздно возникает конфликт. сущие единицы решают свои духовные проблемы самостоятельными попытками. большинству легче переложить все на пастора и покорится его решению. вот и получается, что в такой ситуации религиозная конфессия является наиудобнейшим способом подчинения духовной жизни человека чужой воле.

в Откровении про образ зверя сказано, что второй зверь заставит всех живущих сделать образ первого зверя. если принять, что первый зверь, это безусловно католицизм, суть строго иерархизированная религиозная система абсолютного духовного подчинения. то в качестве его образа можно рассматривать любую систему духовного подчинения. таким образом, второй зверь заставит всех избрать для себя одну из сложившихся конфессий, чтобы таким образом, подчинить всех тому или иному духовному авторитету. ну а подчинить авторитеты будет уже гораздо легче: кого надо, заинтересовать, а кого надо, отстранить. католическая конфессия накопила богатый опыт соответствующих интриг. в итоге и получаем всеобщее религиозное отступление.

Абсолютно согласен

[Странник-27]

Любовь ДАЕТСЯ ХРИСТОМ. Любовь - это подарок от Господа! Любви невозможно научиться, любовь невозможно перенять. Любовь - это просто подарок от Бога! Она не рождается в глубине твоей души, любовь дается Господом ИЗВНЕ, из Царства Небесного, от третьего неба. Нет никакого смысла говорить о любви! Нет никакого смысла проповедовать о любви! ЛЮБОВЬЮ НАДО ЖИТЬ!

То, что любовь - подарок Создателя, это верно. Но вот чтобы этот подарок воспринять, человек должен быть соответствующим образом "настроен". И вот настройка эта - целиком во власти человека, его сознания и разума. Пока нет такой настройки - все потуги человека обрести любовь - на любом уровне бытия - тщетны. Вы догадываетесь, о чем речь? В этой теме много думающих людей, мне интересно, совпадет ли их мнение с моим.

[Oleg Ku]

То, что любовь - подарок Создателя, это верно. Но вот чтобы этот подарок воспринять, человек должен быть соответствующим образом "настроен". И вот настройка эта - целиком во власти человека, его сознания и разума.

И что в твоем понимании представляет эта "настройка"? Мне действительно это интересно, потому что дар любви от Господа я нахожу таинством.

[Герман.К.]

Давай подойдем еще ближе ко Христу.

Любовь не появляется от разговоров, от проповедей с кафедры, любовь не рождается в сердце человека, любовь не передается от человека к человеку. Любовь ДАЕТСЯ ХРИСТОМ. Любовь - это подарок от Господа! Любви невозможно научиться, любовь невозможно перенять. Любовь - это просто подарок от Бога! Она не рождается в глубине твоей души, любовь дается Господом ИЗВНЕ, из Царства Небесного, от третьего неба.

Понимаешь мою мысль? Нет никакого смысла говорить о любви! Нет никакого смысла проповедовать о любви! ЛЮБОВЬЮ НАДО ЖИТЬ!

Правильно,любовь даётся Богом даром,но принимается верою...
Но как принять любовь Божью,если не уверовать,что благ Господь???
Остаётся только ожидание Суда...
Как известно вера от слышания,а что мы слышим в церкви о прощении или наказании???
Ну и как известно любовь,как и Царствие Божие сеется внутрь,а проростает наружу и в ней необходимо упражняться следя за собой...

[Kass]

И что в твоем понимании представляет эта "настройка"? Мне действительно это интересно, потому что дар любви от Господа я нахожу таинством.

Скажу за себя: мне в "настройке" помогает Сам Господь: во-первых обличает когда я не проявляю любви и высвечивает мои мотивы, суть которых - эгоизм. Потом, читаю Новый Завет, и конкретно о Христе, замечаю что и кому Он говорит и что делает, размышляю о том, кто такие люди, с которыми Он общается, что ими руководит в их действиях и поступках, как Иисус к ним относится, что руководит Им.
И, конечно же, практика - если поступаешь, как поступил бы Он, тогда еще больше познаешь Его.
Ну вот примерно через такое и настраиваться стал.

И, что самое интересное, любить, как любил Он - это дело осознанного выбора, который каждый из нас мгновенно делает в той или иной ситуации. Вроде бы это мгновение так коротко, что можно сказать будто реагируешь автоматически, но это не правда. На самом деле, проявить любовь или проявить нелюбовь - этот выбор всегда осознанный. Правда, не помышляя о Христе, я в большинстве случаев выбираю злое. А если пребываю в Нем, то выбираю доброе.