Оставить христианство и не уйти от Христа

[Сокрушенный]

Просто хочу обозначить такую тему, что "проповедничество"- это из серии психологических "игр": всем сторонам одинаково выгодно, чтобы "паства" была голодной и неразвитой. Лидеры дивиденды разного рода срубают и обладают такой сладкой властью над умами, а голодненькая слабая паства чувствует себя вроде как нужной и опекаемой. И все довольны. Вроде как есть изображение кипучей деятельности, называемое служением, а на деле это просто взаимная эксплуатация с получением психологических выигрышей.

PS наверное, это офф, но чё-та меня в эту сторону повело, уж лучше выскажусь, ибо накипело

Нельзя категорически сказать, мол в проповедничесве нет хлеба для слушающих, до времени даже в чисто системных церквях, Господь находит возможным взращивать Своих детей. Просто время от времени возникает кризис переходного возраста и человек должен самостоятельно принимать решения питаться более жесткой пищей, или оставаться младенцем. И здесь ответственность скорее на слушающем, чем на проповедующем. Сам человек делает опорою своей другого или других,думаю изменить обстоятельства ,путь мало полезный ,мы их побеждаем.,оставаясь или уходя из синагог....

[Kass]

Сокрушенный, приветствую на этом форуме и, в частности, в этой теме

Лет 5 назад, возник внутренний конфликт: стремясь быть церковным человеком, я потерялся как духовный человек. Несколько лет ушло на попытки найти "правильное" христианское общение. Потом я понял, что Господь хочет повести меня особым путем. Все эти годы (5 лет) ушли на выяснение моих с Ним отношений. Первое время я исповедовал и отстаивал свою свободу, ибо "сыны свободны". Следующий этап, с которым мне пришлось в самом себе согласиться "свободный в Господе - раб Христов". Я и сегодня не отделяю себя от церкви, но к сожалению не нахожу собрания в котором могу быть самим собой. Не исключаю, что все таки есть возможность там быть и не конфликтовать, но это еще не мой уровень...

Хорошо написал Лукин о том, зачем христианину церковь, состоящая из несовершенных людей. Прочти - может быть это будет полезным тебе.

А вообще можешь подробней рассказать о себе? Какую церковь посещал, как туда попал и как ушел?

[Kass]

Быть самим собой...Золотые слова...
Думаю церкви это не нужно,иначе как пасторам пасти стадо,если каждая овца захочет идти куда ей вздумается???

Герман, мне показалось или действительно Вы озлоблены на церковь? Если так, то абсолютно зря, потому что церковь - это не один лишь пастор и пара дъяконов - наверняка в ней есть люди, которые так же страдают как и Вы. Ради таких, думаю, и стоит посещать собрание...

[Павел_38]

Нельзя категорически сказать, мол в проповедничесве нет хлеба для слушающих, до времени даже в чисто системных церквях, Господь находит возможным взращивать Своих детей. Просто время от времени возникает кризис переходного возраста и человек должен самостоятельно принимать решения питаться более жесткой пищей, или оставаться младенцем. И здесь ответственность скорее на слушающем, чем на проповедующем. Сам человек делает опорою своей другого или других,думаю изменить обстоятельства ,путь мало полезный ,мы их побеждаем.,оставаясь или уходя из синагог....

Да, когда мама говорит одно, а папа другое, ответственность, за кем идти, лежит на слушающем.

[Герман.К.]

Герман, мне показалось или действительно Вы озлоблены на церковь? Если так, то абсолютно зря, потому что церковь - это не один лишь пастор и пара дъяконов - наверняка в ней есть люди, которые так же страдают как и Вы. Ради таких, думаю, и стоит посещать собрание...

Я не озлоблен на церковь,просто берегу себя от закваски лицемерия...Когда я был как все я ничем не отличался,но когда я снял маску мне начали говорить,что я не люблю их,потому что не разделяю с ними лицемерных улыбок...Конечно церковь больше чем пастор и дьяконы,но если слепой поведёт слепого,то оба упадут в яму...
Да и потом наступает время,когда теоретические знания Слова необходимо претворять в жизнь...Иначе можно всю жизнь говорить,и не делать,а это хлдьба на месте...Я с Богом,потому я могу входить и выходить,а другие не могут выйти,боясь оказаться безбожниками...
Да и потом не хотелось бы чтобы моя свобода во Христе Иисусе кому была преткновением...

[patra]

А вот стало интересно.
Пастыри пасут стадо овец.
А сами они кто? Тоже овцы?

[юниц]

Нельзя категорически сказать, мол в проповедничесве нет хлеба для слушающих, до времени даже в чисто системных церквях, Господь находит возможным взращивать Своих детей. Просто время от времени возникает кризис переходного возраста и человек должен самостоятельно принимать решения питаться более жесткой пищей, или оставаться младенцем. И здесь ответственность скорее на слушающем, чем на проповедующем. Сам человек делает опорою своей другого или других,думаю изменить обстоятельства ,путь мало полезный ,мы их побеждаем.,оставаясь или уходя из синагог....

Точно сказано и правильно. Согласен полностью. Аминь!

[Павел_38]

А вот стало интересно.
Пастыри пасут стадо овец.
А сами они кто? Тоже овцы?

Да, только им это помнить неинтересно. В большинстве.

[юниц]

Я не озлоблен на церковь,просто берегу себя от закваски лицемерия...Когда я был как все я ничем не отличался,но когда я снял маску мне начали говорить,что я не люблю их,потому что не разделяю с ними лицемерных улыбок...Конечно церковь больше чем пастор и дьяконы,но если слепой поведёт слепого,то оба упадут в яму...
Да и потом наступает время,когда теоретические знания Слова необходимо претворять в жизнь...Иначе можно всю жизнь говорить,и не делать,а это хлдьба на месте...Я с Богом,потому я могу входить и выходить,а другие не могут выйти,боясь оказаться безбожниками...
Да и потом не хотелось бы чтобы моя свобода во Христе Иисусе кому была преткновением...

Замечательные слова правды Божьей (Откровение) вы сказали. Теперь только надо вот к Богу обратиться и поискать - а что же мне Господи делать то? Ведь если Ты Господи не пошлёшь, то все дела будут для славы своей и напрасны?!

[юниц]

А вот стало интересно.
Пастыри пасут стадо овец.
А сами они кто? Тоже овцы?

На этот именно вопрос Господь показал видение однажды и я и многие уже писали об этом видении здесь в форуме, но повторю ещё раз:

"Идет Пастырь (Иисус) и за ним идёт стадо, а сзади стада уже идут подпаски, которые следят, чтоб не отстала овца, или если ослабела, то понести её на себе, или из кустов выглядывают волки, то они отгоняют их от стада, или ранка на ноге у овцы и надо перевязать её..

И Господь сказал: "Так должно быть"

А у вас так:
Идёт Пастырь а за ним подпаски и уже за ними овцы.. И вот уже одну овцу волки задрали, другая захромала и отстала и вот-вот её волки загрызут, а овцы вообще разбрелись кто куда..

И Господь сказал: "Нет посредников между Мной и овцами, а увас есть"

[Герман.К.]

Замечательные слова правды Божьей (Откровение) вы сказали. Теперь только надо вот к Богу обратиться и поискать - а что же мне Господи делать то? Ведь если Ты Господи не пошлёшь, то все дела будут для славы своей и напрасны?!

Господь знает куда послать и что сказать...Всему своё время...Время сева и время урожая...

[Сокрушенный]

А вот стало интересно.
Пастыри пасут стадо овец.
А сами они кто? Тоже овцы?

..... встречал овец преимуественно в небопьших собраниях пятидесятников , у харизматов не наблюдались таковые . Однажды слышал вопль пастыря-овцы /люди не смотрите на меня голодными глазами под моим пиджаком нет полной груди и сам жажду прильнуть и напитатся от ЕГО сосцов!!!/

[Kass]

..... встречал овец преимуественно в небопьших собраниях пятидесятников , у харизматов не наблюдались таковые . Однажды слышал вопль пастыря-овцы /люди не смотрите на меня голодными глазами под моим пиджаком нет полной груди и сам жажду прильнуть и напитатся от ЕГО сосцов!!!/

ну, насчет сосцов - это он загнул... а в целом, очень класно что тот пастор так откровенно признался в своей зависимости от Бога и в своей нужде в Нем... открыто исповедовал свою слабость... это здорово!
а то чаще корчат из себя духовно богатых, когда духовная нищета открывает двери ко Христу

[Сокрушенный]

Сокрушенный, приветствую на этом форуме и, в частности, в этой теме


Хорошо написал Лукин о том, зачем христианину церковь, состоящая из несовершенных людей. Прочти - может быть это будет полезным тебе.

А вообще можешь подробней рассказать о себе? Какую церковь посещал, как туда попал и как ушел?

Прочел / ..кристалами светится мудрость.../. На людей обижатся вроде разучился не хочется перегонять из пустого в порожнее,- я принимал решение об уходе поняв ,что не чесно оставатся служителем организации чьи цели и намерения ты не разделяеш, и не считаеш что эти цели /стремление политизировать овец/ откровением свыше. А вообще я ,брат, блажен поскольку уверовал в зоне и не попал не в один из абортариев где стремятся если не убить то вырастить клона...Потом жил в деревне у нас было небольшое (прозрачное) общение и мы наивно верили ,что там в больших городах уж истинно духовная жизнь бьёт ключом живой воды. Но практика показала что источники замутнены конфеси 0нальным илом и всяк пьщий из него и сам со временем становится инфицированным . И есть одно лекарство и противоядие -жажда по Богу.

[patra]

"Идет Пастырь (Иисус) и за ним идёт стадо, а сзади стада уже идут подпаски, которые следят, чтоб не отстала овца, или если ослабела, то понести её на себе, или из кустов выглядывают волки, то они отгоняют их от стада, или ранка на ноге у овцы и надо перевязать её..
И Господь сказал: "Так должно быть"

А подпаски из видения - это... ээээ....люди? Или кто? Они чем-то отличаются от овец? Своей "природой"? Или как? Все ж таки, согласитесь, овца и человек- это не совсем одно и то же. А?
Павел38

Да, только им это помнить неинтересно. В большинстве.

Т.е. получается, что овца ведет овцу? И куда ж она её заведет?
Кстати, если уж воспринимать верующего и впрямь как "овцу", то, насколько я понимаю, овца- это слабое, безвольное, зависимое, движимое стадным инстинктом животное. Которое не выживает в одиночку- ей непременно нужен вожак. Овец разводят для того чтобы делать из них потом баранину и стричь шерсть, т.е. не за красивые глаза и кротость характера. Даже маленького милого ягненка отправляют на каракулевые шубки.

Почему христиане так упорно отождествляют себя с овцой? Неужели и впрямь нравится чувствовать себя ею?