Оставить христианство и не уйти от Христа

[Павел_38]

Ничто не является заблуждением, если человек, в результате, возвышается в духе. Возьмите коммунизм. Идея, сама по себе, как идея, прекрасная. Реализация в реальных условиях была обречена на провал. Но много людей, впитавших эту идею и воспитанных на ней - ничем, по сути, от глубоко верующего человека не отличаются. И наоборот, много тех, кто на словах были в первых рядах "строителей коммунизма", на поверку, когда приверженность этой идее была уже не в моде, обнаружили полную несостоятельность своего духа. А вы говорите, не целесообразно...

Чушь. Вера без Бога. Сатанизм чистый, хоть и замаскированный. Вся наша, помощь, наша победа - в имени Господа.

[Странник-27]

Чушь. Вера без Бога. Сатанизм чистый, хоть и замаскированный. Вся наша, помощь, наша победа - в имени Господа.

Блажен, кто верует... и не сомневается в вере своей. Так и в Новом Завете сказано - по смыслу. Имеет значение лишь состояние, в котором вера осуществляется, внутреннее состояние человека, его мысленные намерения и устремления. Мысль, слово и дело, соотносятся также, как Дух Святой, Отец и Сын. То есть упование на имя (слово), равносильно упованию на Отца, но вот до Духа Святого не дотягивает... Истинная любовь словами полностью не выражается и уж тем более не может быть ими ограничена. Может и уразумеете...

[Странник-27]

Блажен, кто верует... и не сомневается в вере своей.

Не совсем по теме... Сегодня вот пришло в голову осмысление этого "блажен" и созвучного с ним - "жена".
Б-ла-жен - связь на уровне души (Н) потока (Е) жизни (Ж) души (ЛА) в движении (Г) "земного света" (Ь). Буква Б представляется как Г + Ь. Более связно специально не излагаю, у каждого свои ассоциации.
Жена - источник (А) связи на уровне души (Н) потока (Е) жизни (Ж). Поскольку жена рожает детей, то есть осуществляет "непрерывность" человечества, а также закладывает основы воспитания ("формирует" душу) будущих поколений, то расшифровка более чем соответствующая.

[Львёнок]

Мысль, слово и дело, соотносятся также, как Дух Святой, Отец и Сын.

Слуш, как красиво соотношено, просто надо упомятовать. Ток немножко порядочек нарушен: Отец, Сын, Дух правильнее будеть.

[Странник-27]

Слуш, как красиво соотношено, просто надо упомятовать. Ток немножко порядочек нарушен: Отец, Сын, Дух правильнее будеть.

Ну, это кому как понятнее. Для меня понятнее так, как я сказал, и никакой ошибки здесь нет. Дух выше и Отца, и Сына, в которых от уже "проявляется", то есть становится видимым по словам и делам. Сам же по себе Дух не проявляется никак, хотя и присутствует везде и во всем.

[Львёнок]

Ну, это кому как понятнее. Для меня понятнее так, как я сказал, и никакой ошибки здесь нет.

Я ж не сказал, что ты ошибся, а что просто порядок нарушен, в данном случае специально, так как ты так понимаешь. Исходя из этого можно сказать, что понятие твоё нарушено также. Почему? Христос сказал что умалит Отца и Тот пошлёт Дух на землю вместо Христа. Больший меньшего не просит, меньший большего не посылает. Поэтому, так как "ибо Отец более Меня" (подчинение) и "от Моего возьмет и возвестит вам" (преимущество), то следует вывод...

Дух выше и Отца, и Сына, в которых от уже "проявляется", то есть становится видимым по словам и делам. Сам же по себе Дух не проявляется никак, хотя и присутствует везде и во всем.

"не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь" - как я могу сказать, что то, чем я делаю что-то, моё, если оно больше меня? Не является ли оно частью чего-то большего и им управляет это же большее?

[Странник-27]

"не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь" - как я могу сказать, что то, чем я делаю что-то, моё, если оно больше меня? Не является ли оно частью чего-то большего и им управляет это же большее?

В той троице, которую мы обсуждаем, Дух, это именно Дух Святой, как суть Творца. Что же касается Духа, который есть суть человека, то конечно, нужно воспринимать его как частицу, немощную частицу Духа Святого. Примерно как младенца по отношению к человеку взрослому. То есть по отношению к человеку, мысль, слово и дело соотносится как дух человека, его душа и эго. Человеком "плотским" можно считать, без сомнения, ту часть личности, которая включает в себя все то, что входит в понятие "эгоизм".

В здоровом эгоизме, однако, ничего негативного, с точки зрения духовности человека, нет. Эгоизм человека "обеспечивает" не более чем наиболее комфортное, с "точки зрения" эго, существование физического тела, без чего - существования - развитие духовности человека в земном воплощении вообще невозможно. Проблемы начинаются когда здоровый эгоизм вырождается в нездоровый эгоцентризм. Место души обсуждать, наверное, нет смысла, поскольку здесь мнений очень много и любое из них может быть благотворным, если служит развитию духовности человека.

Но вот по поводу "управления" этой самой частицей Духа Святого в нас - опять же уместно сравнение с воспитанием ребенка. Любящие родители заботятся о существовании младенца, обеспечении его тем, что он сам обеспечить себе еще не в состоянии, и стимулируют его развитие и обретение им самостоятельности в той мере, в какой он может в себя "вместить". И ограничивают его, до поры, в том, чем он может нанести себе непоправимый вред. Но если ограничение сохраняется и тогда, когда "подросток в Вере" должен уже принимать решение и отвечать за себя сам - тогда уже "детоводитель" явно несет ему зло. Что наверху, то и внизу. Плотская жизнь человеческая полна аналогий с его жизнью духовной - если уметь видеть эти аналогии...

[Львёнок]

В той троице, которую мы обсуждаем, Дух, это именно Дух Святой, как суть Творца. Что же касается Духа, который есть суть человека, то конечно, нужно воспринимать его как частицу, немощную частицу Духа Святого. Примерно как младенца по отношению к человеку взрослому. То есть по отношению к человеку, мысль, слово и дело соотносится как дух человека, его душа и эго. Человеком "плотским" можно считать, без сомнения, ту часть личности, которая включает в себя все то, что входит в понятие "эгоизм".

В здоровом эгоизме, однако, ничего негативного, с точки зрения духовности человека, нет. Эгоизм человека "обеспечивает" не более чем наиболее комфортное, с "точки зрения" эго, существование физического тела, без чего - существования - развитие духовности человека в земном воплощении вообще невозможно. Проблемы начинаются когда здоровый эгоизм вырождается в нездоровый эгоцентризм. Место души обсуждать, наверное, нет смысла, поскольку здесь мнений очень много и любое из них может быть благотворным, если служит развитию духовности человека.

Но вот по поводу "управления" этой самой частицей Духа Святого в нас - опять же уместно сравнение с воспитанием ребенка. Любящие родители заботятся о существовании младенца, обеспечении его тем, что он сам обеспечить себе еще не в состоянии, и стимулируют его развитие и обретение им самостоятельности в той мере, в какой он может в себя "вместить". И ограничивают его, до поры, в том, чем он может нанести себе непоправимый вред. Но если ограничение сохраняется и тогда, когда "подросток в Вере" должен уже принимать решение и отвечать за себя сам - тогда уже "детоводитель" явно несет ему зло. Что наверху, то и внизу. Плотская жизнь человеческая полна аналогий с его жизнью духовной - если уметь видеть эти аналогии...

Спасибо за приятный тон, впечатлительные примеры и доброе расположение, хоть я и не о том было, но помыслить будет над чем, когда время щикотать не будет

[Лукин]

Блажен, кто верует... и не сомневается в вере своей. Так и в Новом Завете сказано - по смыслу. Имеет значение лишь состояние, в котором вера осуществляется, внутреннее состояние человека, его мысленные намерения и устремления. Мысль, слово и дело, соотносятся также, как Дух Святой, Отец и Сын. То есть упование на имя (слово), равносильно упованию на Отца, но вот до Духа Святого не дотягивает... Истинная любовь словами полностью не выражается и уж тем более не может быть ими ограничена. Может и уразумеете...

Уразумето задолго до нас.
Святой Григорий: «Ум убо - нерожденный Отец, Слово же собезначально соестественный Сын, и дух Святый, Иже в Деве Слова создавший воплощение. Из Тебе, Отче, воссиял Свет от Света Сын, и Дух Свят изыде. Троица в трех лицах несечено прибывает. ...Ум нерожденный Отец, и Слово, родшееся от Него, и Дух Божественный, непостижне исходен Сый.»

Странник-27, ранее Вы рекомендовали притчу о рабах и талантах почаще вспоминать, а также дали поучение о покаянии. Примите и от меня пару рекомендаций.
Почаще поглядывайте на тему нашего форума, а когда для него беретесь писать сочинение, то ставьте перед собой стакан с водой, а в нем чтобы ложка была. При этом очевидный излом на ложке, но не имеющий места в действительности, да напомнит Вам пословицу -семь раз отмерь...

[Kass]

Не совсем по теме... Сегодня вот пришло в голову осмысление этого "блажен" и созвучного с ним - "жена".
Б-ла-жен - связь на уровне души (Н) потока (Е) жизни (Ж) души (ЛА) в движении (Г) "земного света" (Ь). Буква Б представляется как Г + Ь. Более связно специально не излагаю, у каждого свои ассоциации.
Жена - источник (А) связи на уровне души (Н) потока (Е) жизни (Ж). Поскольку жена рожает детей, то есть осуществляет "непрерывность" человечества, а также закладывает основы воспитания ("формирует" душу) будущих поколений, то расшифровка более чем соответствующая.

"Не совсем по теме"?!?!?!
та это вообще гонево!

Вопрос по теме: почему бы не гнать в другой теме?

[DAWARON]

Цитата участника Странник-27:

Ничего против вашего мнения не имею, считайте, как вам понятнее. Однако полагаю, что там, где вы целесообразности не видите, она явно присутствует... Ничто не является заблуждением, если человек, в результате, возвышается в духе. Возьмите коммунизм. Идея, сама по себе, как идея, прекрасная. Реализация в реальных условиях была обречена на провал. Но много людей, впитавших эту идею и воспитанных на ней - ничем, по сути, от глубоко верующего человека не отличаются. И наоборот, много тех, кто на словах были в первых рядах "строителей коммунизма", на поверку, когда приверженность этой идее была уже не в моде, обнаружили полную несостоятельность своего духа. А вы говорите, не целесообразно...

Что проку от такого "духовного" возвышения?
Да.
Любая идея какое то время способна увлечь людей. НО конечный то результат...
пшик.
Мне лично жаль Павку Корчагина. Он оказался жертвой обмана. Зажгли, напичкали идеями, и на узкоколейку. ДАЕШЬ!!!
Результат известен;
полный, обездвиженный инвалид в 20 с лишним лет и никакой надежды после смерти.
А теперь еще насмешки и презрение потомков, которые я считаю он не заслуживает. Он больше достоин сострадания. Его бы пыл, да в верное русло направить.

А вы говорите:" Целесообразность". От такого "возвышенного" духа, только глаза квадратные и звон в голове.
Если возвышение в духе - самоцель, то это заблуждение. А заблуждением является любая идея, если не ведет к жизни.
Корчагин пришел со своей идеей к жизни?
Нет. Вот вам и ответ.
И нечего тут голенище к безрукавке пристегивать.

[Ines]

Сон очень интересный был .

Будто нахожусь в доме - в церкви Божией. И попадаю в подвал. Там я вижу - будто бы небольшой бассейн и в нем ползают младенчики в белых шапочках, памперсах и белоснежных ползуночках. Но ползают почему-то в серой воде. Рядом с бассейном на полу валяются мужчины и не просто на полу , а в черной жиже....
Тут же попадаю наверх в просторное, наполненное солнечным светом помещение - христиане бегут куда-то, суетятся. Я вдруг опускаюсь на колени и начинаю вопить к Господу, рядом со мной становятся на колени молодые мужчины и тоже взывают к Господу.
Потом оказываюсь в этом же зданиии на кухне и разговариваю с женщинами....


ПС .Привет всем с кухни...

[DAWARON]

А вы это как то растолковали?

[Ines]

А вы это как то растолковали?

Я думаю, что сон очень понятный . Младенцы ,одетые в одежды праведности, остаются без внимания и чистой воды Духа Святого. Мужчины вместо того, чтобы стоять , уловлены своими грехами и лежат в черной воде . Правда , что за подвал - я не понимаю.
В церкви же все суетятся и заняты своими , а не Божьими делами. Но если находится человек, который начинает взывать к БОгу, то он не остается один - к нему сразу присоединяются те, кто искренне ищет Господа.
На церковной же кухне все друг друга и происходящие процессы обсуждают...

Надеюсь, кто-то может глубже разобрать....

[Странник-27]

Почаще поглядывайте на тему нашего форума, а когда для него беретесь писать сочинение, то ставьте перед собой стакан с водой, а в нем чтобы ложка была. При этом очевидный излом на ложке, но не имеющий места в действительности, да напомнит Вам пословицу - семь раз отмерь...

Спасибо. Суть того, что автор обозначил как: "не уйти от Христа", не ограничивается, в моем понимании, Сыном - Христом, а служит лишь первой ступенькой на пути к Отцу и Духу Святому через собственный Дух человека, который частицей Духа Святого является... В противовес "христианству", которое, в контексте названия темы, имеет смысл именно детоводителя, который принудительно ограничивает человека на этом пути. Иначе не нужно было бы его оставлять...

Форум же этот мне нравится как одно из немногих (христианских) мест, где встречаются люди, достойные всяческого внимания к их вопросам, поскольку многие пытаются найти ответы "разумением своим", а не получить готовый ответ "авторитета". Разумение же предполагает способность выйти за рамки любой догмы, и взглянуть на вопрос "со стороны". Где такого разумения не наблюдаю, там и не пишу...

"Не совсем по теме"?!?!?!
та это вообще гонево!
Вопрос по теме: почему бы не гнать в другой теме?

Больше не буду. Однако лексикон... далеко не христианский. Любое слово: мысленное, произнесенное или изложенное - это энергетический "контейнер", который оставляет свой след на тонком плане бытия, очищая или загрязняя его. Лексика подонков в устах христиан звучит, ИМХО, очень неуместно.

Что проку от такого "духовного" возвышения?
Да. Любая идея какое то время способна увлечь людей. НО конечный то результат... пшик.

Далеко не факт, что пшик. Это ваше понимание, и не более того. Способность человека жертвовать во имя идеалов своим благополучием и стоять во имя их до конца - одно из ценнейших качеств души, которое человек может обрести только в земном воплощении. И даже если идеалы эти ошибочные, наработанные качества - если они истинные, а не фиктивные, никуда не денутся. И обретение человеком информации, фиктивные цели умаляющие, никаким негативом в его душе не отзовутся.

Мне лично жаль Павку Корчагина. Он оказался жертвой обмана. Зажгли, напичкали идеями, и на узкоколейку. ДАЕШЬ!!!
Результат известен; полный, обездвиженный инвалид в 20 с лишним лет и никакой надежды после смерти.

Жалость - это неприятие воли Творца к человеку, выраженной через обстоятельства его жизни. Помощь - благо, которое может обернуться и добром, и злом, а жалость - зло заведомое.

А теперь еще насмешки и презрение потомков, которые я считаю он не заслуживает. Он больше достоин сострадания.

Конечно, не заслуживает. От поклонения до ненависти - один шаг. Ни то, ни другое не животворно.

А вы говорите:" Целесообразность". От такого "возвышенного" духа, только глаза квадратные и звон в голове. Если возвышение в духе - самоцель, то это заблуждение. А заблуждением является любая идея, если не ведет к жизни.

Целесообразность возвышения в духе на тонких планах бытия, аналогична обретению высшего специального образования - для работы в физическом мире. Само по себе возвышение, как и образование, роли никакой не играет и никак человека среди других не выделяет. Если только он сам не начинает этим кичиться. Роль играет та работа, которая человеком выполняется, те таланты разума, которые человек умножает в себе. Любая идея ведет к жизни, если душа человека от этой идеи "светлеет".