Оставить христианство и не уйти от Христа

[Владимир 3694]

Так и я о том же!

Видите, как хорошо мы друг друга понимаем!

все обуяны гордыней

Совершенно верно. Кроме святых, которых на форуме нет.

вы мне так ничего и не доказали

Да я и не пытался.

наверное просто я сверхчеловек

Не верить этому у меня нет никаких оснований.

Спасибо.

[Сокрушенный]

Вы говорили вроде все правильно, но только вот путаете и не понимаете о чем говорю - я.
Вы знаете почему собирались Вселенские соборы? Вы изучали историю? Вам понятна суть символов и чем объясняется их появление?
Если нет - то или читайте и изучайте историю или ГУДБАЙ!
Веру и силу веры никто не отменял, но некоторые заменили библейское понимание христианских терминов на свое понимание, которое они пытаются подкрепить Писанием. А на аргумент, что так же говорили и верили во 2-м веке, в 3-м - говорят, что учение настоящее было потеряно - БРЕД, БРЕД, БРЕД! Невежественность, буздумность, алогичность мышления у таких людей... , а еще зазомбированность!

А Вы не можете сказать куда Вы ходите, что за собрание посещаете?
Серж

Если от сердца,-то ГУДБАЙ и впрямь лучше.

[Странник-27]

Символ мирской системы-Египет. Именно оттуда нас всех вывел Господь Мышцей Своею ....

Вот только широко обобщать не надо. Вас, может и вывел, - ваших предков. Относительно себя - полагаю происходящим из племени Иафета, который к сатанинскому "великому народу" Моисея никакого отношения не имеет.

[Сокрушенный]

Вот только широко обобщать не надо. Вас, может и вывел, - ваших предков. Относительно себя - полагаю происходящим из племени Иафета, который к сатанинскому "великому народу" Моисея никакого отношения не имеет.

Вы меня удивляете буквальным-то восприятием. Написано ведь,что происходившее с ними - образы для нас /христиан/. Хотя против Израиля как нации и государства я тоже не имею худого сказать..,"природная ветвь" и мы привиты...т.е. когда БОГ ОТЕЦ дал мне откровение о СВОЕМ СЫНЕ и моем СПАСИТЕЛЕ история Израиля из сферы политики и истории перешла/для меня/в сферу образно духовную.
Вам лично ближе Валаам.".муж с открытым оком..".прозорливец и противник Израиля .."возлюбивший мзду неправедную".

[Сокрушенный]

Ага. Сплошь все "диссиденты", конечно. Только все эти "диссиденты" (у нас в Церкви, по крайней мере), шедшие узким путем писали именно о послушании Церкви.
Буньяна я тоже читал. Типично протестантская книга. С типично протесантскими изъянами.

Знаете, добрый человек, я как то прочел ,"Основы православия" и подумал: ну и чем я рискую? Там хоть свободы поболее.... .Но прочитаную мною книгу написал оказывается некий Канадский священник /за океаном экспортный вариант "буржуинский"/. У нас же любой выходец из протестантов отречься должен от лжеучения, ереси и сектанства; потом некий срок наблюдения /вдруг не повыходили демоны-то.../, а как дальше я уж и не стал узнавать поскольку: "и тут не то, и там не так как надо".
Вот и решился я, друже лапоть, следовать за Господом, как и начал т.е. не ища опоры ни в одном человеке, ни во множестве их, ибо все вместе взятые "легче пустоты"...не хуже меня и не лучше, и все тупят без мудрости. А что не даст ли и мне ОН ведения, разумения и недостающего всего... думаю даст не поскупится. Вот и живу уповая.
Буньян интересен, особенно, если не читать комментариев - там да -протестантизм. Вообще БОГ о СЕБЕ и о том, что делает и сегодня говорит многообразно и многоразлично, так, что диву даешься... Одно условие у НЕГО не ожесточи сердца человек...и будеш знать, что Господь хочет от тебя, а когда знаеш Его волю в свою жизнь - Разве есть,что невозможное!? И разве не поет душа если ты в Его воле!?
И сколько надо обвинителей или клеветников собрать вместе, чтоб хватило им сил отнять мир у любящих БОГА?

[бвг-25]

Вообще, у меня появилось ощущение что я извлекла из этой темы все, что мне было нужно.
Так что я её буду почитывать, но писать наверное тут уже не буду
Всех благодарю за внимание

Ну,взять-дело святое,но сдаётся мне,что Вы ещё и дать многое способны.

[Лукин]

Вообще, у меня появилось ощущение что я извлекла из этой темы все, что мне было нужно.
Так что я её буду почитывать, но писать наверное тут уже не буду
Всех благодарю за внимание

Не верится, что Вас не будет на этой теме. Но на всякий случай потороплюсь рекомендовать Вам почитать Марину Курочкину. Электронная Библиотека ruLib.org - философия :: Тринитарное мышление и современность
Она хорошо написала о том, что, в частности, Вас беспокоит.

[Странник-27]

Написано ведь, что происходившее с ними - образы для нас /христиан/. Хотя против Израиля как нации и государства я тоже не имею худого сказать..,"природная ветвь" и мы привиты...т.е. когда БОГ ОТЕЦ дал мне откровение о СВОЕМ СЫНЕ и моем СПАСИТЕЛЕ история Израиля из сферы политики и истории перешла/для меня/в сферу образно духовную.
Вам лично ближе Валаам.".муж с открытым оком..".прозорливец и противник Израиля .."возлюбивший мзду неправедную".

Образы образам - рознь. Против Израиля как нации и государства я тоже ничего не имею. А вот против сионизма, который "вырос" из иудаизма племени Моисея - очень даже. Ибо дела этого племени говорят, что к Богу-Отцу они уже никакого отношения не имеют. В духовной сфере Израиль не имеет никаких преимуществ перед другими нациями и государствами. Но вот придать ему эту знАчимость в глазах людей - очень важно тем силам, которые выдают черное за белое.

[Лапоть]

А кто рвётся то?Неблагодарное это дело...
Если Вы привыкли заглядывать в тему раз в неделю,то как выражается Патра-общаться с Вами НЕ РЕСУРСНО.

Собсно, в чем проблема? Не ресурсно -не общайтесь. Никоим образом не навязываю Вам свою персону.

[Лапоть]

Знаете, добрый человек, я как то прочел ,"Основы православия" и подумал: ну и чем я рискую? Там хоть свободы поболее.... .Но прочитаную мною книгу написал оказывается некий Канадский священник /за океаном экспортный вариант "буржуинский"/. У нас же любой выходец из протестантов отречься должен от лжеучения, ереси и сектанства; потом некий срок наблюдения /вдруг не повыходили демоны-то.../, а как дальше я уж и не стал узнавать поскольку: "и тут не то, и там не так как надо".

Так это совершенно нормальная практика совершенно любой церкви. Каждый, приходящий в нее, особенно из других конфессий, должен отречься в том или иной форме, от того, что данная церковь считает лжеучениями.

Вот и решился я, друже лапоть, следовать за Господом, как и начал т.е. не ища опоры ни в одном человеке, ни во множестве их, ибо все вместе взятые "легче пустоты"...не хуже меня и не лучше, и все тупят без мудрости. А что не даст ли и мне ОН ведения, разумения и недостающего всего... думаю даст не поскупится. Вот и живу уповая.
Буньян интересен, особенно, если не читать комментариев - там да -протестантизм. Вообще БОГ о СЕБЕ и о том, что делает и сегодня говорит многообразно и многоразлично, так, что диву даешься... Одно условие у НЕГО не ожесточи сердца человек...и будеш знать, что Господь хочет от тебя, а когда знаеш Его волю в свою жизнь - Разве есть,что невозможное!? И разве не поет душа если ты в Его воле!?
И сколько надо обвинителей или клеветников собрать вместе, чтоб хватило им сил отнять мир у любящих БОГА?

И сколько уже было и сейчас есть таких людей, ищущих Бога в одиночку? И это все же, конечно, лучше, чем не искать Его совсем. Но сколько таких одиночек заканчивало свою жизнь духовной катастрофой? Сколько принимало ложь за истину? Сколько новых и ложных "откровений" родилось из этих одиночных блужданий? А, получив наконец-то такое "откровение", и приняв его за то, что искал всю жизнь, "одиночка" начинает провозглашать и проповедовать это свое откроение. И тогда он из одиночки превращается в основателя очередной секты, и все. И, чем более он уежден в истинности своего "откровения", тем более жесткая секта получается в итоге.

[Сокрушенный]

Так это совершенно нормальная практика совершенно любой церкви. Каждый, приходящий в нее, особенно из других конфессий, должен отречься в том или иной форме, от того, что данная церковь считает лжеучениями.
И сколько уже было и сейчас есть таких людей, ищущих Бога в одиночку? И это все же, конечно, лучше, чем не искать Его совсем. Но сколько таких одиночек заканчивало свою жизнь духовной катастрофой? Сколько принимало ложь за истину? Сколько новых и ложных "откровений" родилось из этих одиночных блужданий? А, получив наконец-то такое "откровение", и приняв его за то, что искал всю жизнь, "одиночка" начинает провозглашать и проповедовать это свое откроение. И тогда он из одиночки превращается в основателя очередной секты, и все. И, чем более он уежден в истинности своего "откровения", тем более жесткая секта получается в итоге.

Приведите мне статистику,воцерковленных,закончивших лучше...,тот же д-н Кураев проповедуя студентам сказал:"не подумайте,что православные, это те сумашедшие старушки,что не станут вас пускать в храм из-за одежды бесчинной". Разве вам не ведомо,что не впечатляет Господа причасность к приходу или нечто подобное... . Фактов беспросветной глупости и всякой нечистоты предостаточно можно найти как среди"одиночек"так,/более/и среди деноминаций. Причем возведенных во святыни...и всяк их видит и знает"в глазу"другого и не вынимает из своего,-это касаемо как одиночек,так и хр.сообществ именуемых Церквами.

[Сокрушенный]

Ну,взять-дело святое,но сдаётся мне,что Вы ещё и дать многое способны.

У "Патры" дар быть душой общества,вот и здесь ее отпускать не хотят.
Может и в церкви она стала заложницей своей харизмы...,кто везет на того и грузят.Меж тем Бог в служение вводит иначе,а потому ОН ее и вывел из системы и повел новым путем.

[Лапоть]

Приведите мне статистику,воцерковленных,закончивших лучше...,тот же д-н Кураев проповедуя студентам сказал:"не подумайте,что православные, это те сумашедшие старушки,что не станут вас пускать в храм из-за одежды бесчинной". Разве вам не ведомо,что не впечатляет Господа причасность к приходу или нечто подобное...

Православные - это действительно "не те старушки". Точнее, далеко не только они. Более того, для того, чтобы просто войти в православный храм и просто помолиться, не требуется ни от чего отрекаться. Каждый человек может приходить ко Христу. Но, для того, чтобы войти в Церковь, в общину, Тело Христово, нжно разделять ее веру. Это же только естественно , что, приходя, в Православную ли Церковь, или какую-то другую, входящий в нее должен разделять ее веру. Иначе зачем он сюда входит? Что же касается принадлежности к приходу, то речь идет вовсе не об этом. Не имеет значения, к какому приходу, к какому именно местному собранию принадлежит челоек. Имеет значение, принадлежит ли он к Церкви (и к какой). Как сказал кто-то из Отцов первых веков (а может это был Тертуллиан, точно не помню): "Разделение с Церковью не смоет и кровь мученическая".

Фактов беспросветной глупости и всякой нечистоты предостаточно можно найти как среди"одиночек"так,/более/и среди деноминаций. Причем возведенных во святыни...и всяк их видит и знает"в глазу"другого и не вынимает из своего,-это касаемо как одиночек,так и хр.сообществ именуемых Церквами.

Да, таких фактов предостаточно но только азница в том, что именно Церковь и только Она дает человеку силу противодействовать греху и бороться с ним. Потому что Церковь - это та среда, в которой живет Спаситель и действует Святой Дух.

[Kass]

Да, таких фактов предостаточно но только азница в том, что именно Церковь и только Она дает человеку силу противодействовать греху и бороться с ним. Потому что Церковь - это та среда, в которой живет Спаситель и действует Святой Дух.

Да ну... Вот - все перевернуто с ног на голову.
Это все равно что сказать, что только стадо гарантирует овце безопасность. Принадлежность к стаду сама по себе - это еще не все - все в Пастыре. Стадо ведь может и не слушать Пастыря, и ломится туда, куда какой-то из баранов будет вести, а не туда, куда хочет вести Пастырь.
Если каждая отдельно взятая овца будет стремиться быть ближе к Пастырю, тогда будет формироваться ПРАВИЛЬНОЕ стадо, а если овцы будут собираться не вокруг Пастыря, а лишь бы быть ближе к другим овцам, тогда.. для возникновения тем, подобных этой, будет масса поводов.

[Лапоть]

Да ну... Вот - все перевернуто с ног на голову.
Это все равно что сказать, что только стадо гарантирует овце безопасность. Принадлежность к стаду сама по себе - это еще не все - все в Пастыре. Стадо ведь может и не слушать Пастыря, и ломится туда, куда какой-то из баранов будет вести, а не туда, куда хочет вести Пастырь.
Если каждая отдельно взятая овца будет стремиться быть ближе к Пастырю, тогда будет формироваться ПРАВИЛЬНОЕ стадо, а если овцы будут собираться не вокруг Пастыря, а лишь бы быть ближе к другим овцам, тогда.. для возникновения тем, подобных этой, будет масса поводов.

Истинная Церковь вообще неотделима от Христа. Она есть Его "продолжение" в мире. Поэтому там, где церковь - там и Христос. И наоборот - где Христос, там и Церковь.
Если овцы просто начнут жаться друг ко другу, и пытаться создать свое стадо, в противовес стаду Пастыря, тогда, конечно, они просто отобьются, и все. Поэтому так важно присоединиться к истинному стаду, а не к заблудшим отарам, идущим непонятно куда.