Оставить христианство и не уйти от Христа

[Надежда В.]

возможно
только и реальные встречи он бы тоже проводил

Вы имеете ввиду "общественные мероприятия"?.. Ведь просто реальные встречи с людьми и сами по себе неизбежны... Я сильно сомневаюсь, что Павел вообще какие либо мероприятия проводил, скорее ищущие люди сами его находили, а он просто шел своим путем, делая то, что считал нужным, ему никто не указывал... И на мой взгляд, это и есть правильно.

[Kass]

Вы имеете ввиду "общественные мероприятия"?..

не... общественные мероприятия - это свойственно христианству последних дней... не думаю что такое было в те времена

Ведь просто реальные встречи с людьми и сами по себе неизбежны... Я сильно сомневаюсь, что Павел вообще какие либо мероприятия проводил, скорее ищущие люди сами его находили, а он просто шел своим путем, делая то, что считал нужным, ему никто не указывал... И на мой взгляд, это и есть правильно.

Да, Павел не проводил никаких мероприятий, а шел в определенное место с определенной целью - шел туда, где сможет проповедовать.. если там кто-то откликался, то он оставался там и учил.. потом шел дальше... на обратном пути навещал обращенных, укреплял и опять шел... через какое-то время опять навещал их или присылал кого-нибудь весто себя, чтобы...
и не было такого, чтобы его находили ищущие - он искал ищущих...

а насчет того, что "делать что считаешь нужным"... кто решает что нужно, а что нет? сам человек? а зачем тогда Бог?

[юниц]

Вы имеете ввиду "общественные мероприятия"?.. Ведь просто реальные встречи с людьми и сами по себе неизбежны... Я сильно сомневаюсь, что Павел вообще какие либо мероприятия проводил, скорее ищущие люди сами его находили, а он просто шел своим путем, делая то, что считал нужным, ему никто не указывал... И на мой взгляд, это и есть правильно.

Надежда привет. Действительно Павел не проводил мероприятий - он просто жил той Жизнью, которую вдохнул ему Дух Святой и это и было его дело всей теперь жизни. И он действительно шёл и делал, что считал нужным, но надо добавить, в Духе Святом. Я имею ввиду в водительстве Духом Святым. И его находили, но и он находил, ибо он шёл по водительству Духа, куда Господь, предлагал ему идти.

[Павел_38]

Надежда привет. Действительно Павел не проводил мероприятий - он просто жил той Жизнью, которую вдохнул ему Дух Святой и это и было его дело всей теперь жизни. И он действительно шёл и делал, что считал нужным, но надо добавить, в Духе Святом. Я имею ввиду в водительстве Духом Святым. И его находили, но и он находил, ибо он шёл по водительству Духа, куда Господь, предлагал ему идти.

И я верю, что Церковь Божья будет идти именно так.

[Надежда В.]

Да, Павел не проводил никаких мероприятий, а шел в определенное место с определенной целью - шел туда, где сможет проповедовать.. если там кто-то откликался, то он оставался там и учил.. потом шел дальше... на обратном пути навещал обращенных, укреплял и опять шел... через какое-то время опять навещал их или присылал кого-нибудь весто себя, чтобы... и не было такого, чтобы его находили ищущие - он искал ищущих...

Ну так он как раз таки и делал то, что считал нужным, что бы это ни было... Разве его кто-то принуждал?.. Это был его путь за Христом, его личный выбор. Причем сделанный от полноты сердца, а вовсе не из чувства "долга"...
А ищущие люди всегда были... Так что "жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно", и о Петре сказано, что люди даже тени его искали, чтобы исцелиться. Ведь и за Христом народ всегда толпами ходил.

а насчет того, что "делать что считаешь нужным"... кто решает что нужно, а что нет? сам человек? а зачем тогда Бог?

Так ведь дело как раз таки в наполненности... От полноты сердца говорят уста. Если в душе у тебя нет мира и любви Божьей, то ты никак не сможешь выдавить их из себя... а если они присутствуют, то этого никак нельзя скрыть от окружающих. И если есть у тебя какой Дар Свыше, то он тоже никак не может не проявляться, а вот если его нет, то и незачем из себя ничего такого выдавливать... Ведь только если человек остается самим собой, и делает то, что любит и чем наполнен, только тогда он вообще может зажечь кого-либо... Вопрос лишь в том, чем же конкретный человек наполнен?.. Ведь гении увлекающие массы людей за собой бывают и темными...

[Надежда В.]

... кто решает что нужно, а что нет? сам человек? а зачем тогда Бог?

И кстати... Господь вовсе не затем нас призывает, чтобы решать все за человека превратив его в зомби или робота... Он тоже Человек. И Ему дороги любимые и любящие друзья а не рабы.

[Лукин]

Ну так он как раз таки и делал то, что считал нужным, что бы это ни было... Разве его кто-то
принуждал?.. Это был его путь за Христом, его личный выбор. Причем сделанный от полноты
сердца, а вовсе не из чувства "долга"...

А как Вам это? "Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и
иди в Дамаск, и там будет сказано все, что назначено тебе делать" (Деян. 22,10)
А до этого у Савла личный выбор заключался в том, чтобы последователей Христовых из Дамаска привести в оковах в Иерусалим на истязание.

[Надежда В.]

А как Вам это? "Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и
иди в Дамаск, и там будет сказано все, что назначено тебе делать" (Деян. 22,10) А до этого у Савла личный выбор заключался в том, чтобы последователей Христовых из Дамаска привести в оковах в Иерусалим на истязание.

Знаете... до встречи с Богом и мой личный выбор был... ну, скажем, тема вообще не для христианского форума. Но после встречи... все изменилось в одно мгновение. И что по Вашему вообще означает понятие "родиться Свыше"?.. Как можно даже сравнивать (в смысле направления действий) свой выбор ДО и выбор ПОСЛЕ?.. Потому что после этого момента, мой личный выбор и великое желание было лишь в том, чтобы следовать за Христом... И это исходило из глубины сердца, а вовсе не от того, что мне кто-то что-то навязывал, или говорил как должно было быть... я вообще в этот момент находилась совершенно одна, наедине со Христом.

[Kass]

Знаете... до встречи с Богом и мой личный выбор был... ну, скажем, тема вообще не для христианского форума. Но после встречи... все изменилось в одно мгновение. И что по Вашему вообще означает понятие "родиться Свыше"?.. Как можно даже сравнивать (в смысле направления действий) свой выбор ДО и выбор ПОСЛЕ?.. Потому что после этого момента, мой личный выбор и великое желание было лишь в том, чтобы следовать за Христом... И это исходило из глубины сердца, а вовсе не от того, что мне кто-то что-то навязывал, или говорил как должно было быть... я вообще в этот момент находилась совершенно одна, наедине со Христом.

расскажи, что значит для тебя следовать за Христом?

[Priestess]

Это неправда.
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Ин 16:13)

Тогда Вам прямая дорога в пятидесятники. )))))

Знание не утеряно, знание находится у Господа, а вот связь с Богом теряется, это да.

А кто сказал, что утеряно?

И кстати... Господь вовсе не затем нас призывает, чтобы решать все за человека превратив его в зомби или робота... Он тоже Человек.

Бог тоже Человек?

[patra]

думаю сперва Бог, потом ближний, а потом уж и я

Почему именно такой порядок? Почему вы свое мнение по определению задвигаете на последнее место??
Я не согласна с Вами. Почему Вы себя обесцениваете?

пожалуй, Ваш опыт в достижении внутреннего мира, просто бесценен... нет желания делиться им с другими, кому это было бы интересно?

Ай, поделиться могла бы, но боюсь впасть в менторский проповеднический тон, который я всегда терпеть не могла, и который неизбежно начинает возникать, когда кого-нибудь "назидаешь".

[patra]

Patra, если не секрет, то сколько же времени (лет) все таки заняли предыдущие 199 раз?..

Ну я ж метафорически выразилась
Может 200 а может и вся тыща. За 33 года

[Kass]

Почему именно такой порядок? Почему вы свое мнение по определению задвигаете на последнее место??
Я не согласна с Вами. Почему Вы себя обесцениваете?

я знаю чего хочу - хочу, чтобы мне было хорошо и комфортно, и на пути к этому часто стоит Бог или ближний, через кого надо "переступить" или протсо не обращать внимания на их существование...
Иисус говорил "отвергнись себя".. на Ваш взгляд, что эти слова могут означать?
И как понимать слова о любви из 1Кор.13, если ставить себя на первое место? как возможно так любить ближнего, как говориться в этом месте, если не отвергать в том или ином себя?
Если знаете, поделитесь - возможно мне будет это полезно узнать.

Ай, поделиться могла бы, но боюсь впасть в менторский проповеднический тон, который я всегда терпеть не могла, и который неизбежно начинает возникать, когда кого-нибудь "назидаешь".

Могли бы поделиться... Значит есть чем... Сами это приобрели или получили? Если сами, то тогда Вы вольны единолично распоряжаться этим. Но если получили... Получили только лишь для личного использования?

А насчет проповеднического тона - одно только понимание того, что можешь в таком тоне что-то вещать в эфир, уже дает тебе шанс избежать этого, при известной доле желания. Не правда ли?

[Лукин]

Знаете... до встречи с Богом и мой личный выбор был... ну, скажем, тема вообще не для христианского форума. Но после встречи... все изменилось в одно мгновение. И что по Вашему вообще означает понятие "родиться Свыше"?.. Как можно даже сравнивать (в смысле направления действий) свой выбор ДО и выбор ПОСЛЕ?.. Потому что после этого момента, мой личный выбор и великое желание было лишь в том, чтобы следовать за Христом... И это исходило из глубины сердца, а вовсе не от того, что мне кто-то что-то навязывал, или говорил как должно было быть... я вообще в этот момент находилась совершенно одна, наедине со Христом.

Простите, Надежда, я Вас спросил об ап. Павле, а Вы ответили о себе. Давайте тогда говорить
о Павле и о Вас. Павел был учеником известнейшего еврейского законоучителя Гамалиила,
который дал синедриону совет благоприятный для апостолов (Деян.5,34-40). Будучи весьма
просвещенным по тем временам человеком имел глубокую веру в единого Бога и служил
Ему всем сердцем. Однако кое в чем, как оказалось, заблуждался. О его заблуждениях нам
необходимо знать, хотя бы потому, чтобы мы были осторожнее в выводах относительно
истинности наших устремлений. А его обращение вообще тема неисчерпаемая. Приписывая
ап. Павлу, с Вашей точки зрения, добродетели, Вы вводите в заблуждение людей мало
сведующих в Писаниях и утверждаетесь сами в своем заблуждении. Пример ап. Павла не в
достижениях его сердечных устремлений, а в СЛУЖЕНИИ, ведь первое не адекватно второму.
Вдумайтесь в его жалобу. "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу,
делаю. ...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" Наше сердце вместилище
добра и зла. "...ибо из сердца исходят злые помыслы..." (Мф.15,19) До обращения ап.Павел как
раз и жил по своему сердцу. А после обращения служил Истине. По Вашему ответу
получается, что Вы имеете чистейшее сердце, поскольку полагаетесь только на него. Христос
Вас не покидает. Дьяволу входа нет. Места сомнениям не видно. А зря. Сомнения
наводят страх. Страх это сторож от опасностей. А страх Господень- премудрость. Многие,
если не большинство, женщин в христианстве находят себе кумира-благодатное состояние
особо приближенных ко Христу. Не Христос кумир, а состояние. В нем и состоят не двигаясь.
Я не женоненавистник. Просто собеседник женщина.
О понятии "родиться Свыше" особо не задумывался. Из (Ин.5,3-7)следует , что все от нас
зависит. Рождение свыше (В Евангелии это слово с маленькой буквы) не совпадает с
физическим рождением. Видимо "свыше" с маленькой буквы исключает предопределенность
по воле Божьей только, а предполагает активное участие желающих родиться "свыше".
Интересно, а как Вы понимаете в Господней молитве "и не введи нас
во искушение, но избави нас от лукавого." Если Вы со Христом, то
эта часть молитвы не для Вас. Надежда, чувствую что жестковато пишу, но иначе не получается.

[Kass]

Многие,
если не большинство, женщин в христианстве находят себе кумира-благодатное состояние особо приближенных ко Христу. Не Христос кумир, а состояние. В нем и состоят не двигаясь.

Может быть такое состояние для женщин во Христе - это норма, на самом деле? А какая альтернатива може быть этому?